Почему перегрев "обратки" невыгоден для ТЭЦ? Опции

[Arheolog]

Поясните, пожалуйста!
Также хотелось бы узнать, по какой формуле возможно ориентировочно оценить потери ТЭЦ от перегрева.

[Arheolog]

Поясните, пожалуйста!
Также хотелось бы узнать, по какой формуле возможно ориентировочно оценить потери ТЭЦ от перегрева.

[Dede]

зависит от того, каким образом на ТЭЦ реализован подогрев сетевой воды.

[Arheolog]

зависит от того, каким образом на ТЭЦ реализован подогрев сетевой воды.

Беру абстрактную ТЭЦ, поэтому система подогрева - любая из возможных.

[prant]

Поясните, пожалуйста!

- у них идет недоиспользование тепла, при объемах ТЭЦ - это значительные суммы.
Зачем вам это?

Сообщение отредактировал prant - 12.4.2012, 11:51

[CNFHSQ]

- у них идет недоиспользование тепла, при объемах ТЭЦ - это значительные суммы.
Зачем вам это?

Мне тоже интересно.
И куда это недоиспользованное тепло девается?

[tiptop]

Мне тоже интересно.
И куда это недоиспользованное тепло девается?

Наверное, в атмосферу (через градирни) и/или в водоём?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.4.2012, 12:26

[CNFHSQ]

Наверное, в атмосферу (через градирни) и/или в водоём?

Теплоноситель не охлаждают. Тогда не изолировали бы обратку. Интересно, что спецы скажут.

[Arheolog]

- у них идет недоиспользование тепла, при объемах ТЭЦ - это значительные суммы.
Зачем вам это?

Интересно, каким образом можно выразить в деньгах потери от завышения обратки, скажем, на 1 градус.

[HeatServ]

Интересно, каким образом можно выразить в деньгах потери от завышения обратки, скажем, на 1 градус.

Это сложнющее вычисление на каждый режим работы цикла ТФУ, но это действительно снижает КПД теплофикационной установки и счёт идёт на миллионы. Подробнее могут ответить только в группе режимов ТЭЦ, они это мониторят. Там ведь не просто сжёг-нагрел-отправил потребителю, там совместная выработка энергий низкого и высокого потенциалов и по таким вопросам диссертации пишут. Стало быть искомой Вами формулы нет, это не просто формула, это матрица должна быть с завязкой на время.

[CNFHSQ]

может у машиниста спросить.
Все сложное, если сам понимаешь процесс, как правило, можно объяснить в двух словах

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 12:49

[Arheolog]

может у машиниста спросить.
Все сложное, если сам понимаешь процесс, как правило, можно объяснить в двух словах

Кто бы объяснил)

[Амиго]

перегрел обратку получил обугленных соседей с подключенной открытой системой ГВС.

А вапще перегрев обратки в налаженной теплосети(и вапще любой двухтрубке) означает что кто то это тепло недополучил.

[Arheolog]

Это сложнющее вычисление на каждый режим работы цикла ТФУ, но это действительно снижает КПД теплофикационной установки и счёт идёт на миллионы. Подробнее могут ответить только в группе режимов ТЭЦ, они это мониторят. Там ведь не просто сжёг-нагрел-отправил потребителю, там совместная выработка энергий низкого и высокого потенциалов и по таким вопросам диссертации пишут. Стало быть искомой Вами формулы нет, это не просто формула, это матрица должна быть с завязкой на время.

Любая матрица составляется на основе формулы. Пусть в ней будет много переменных (время, нагрузки и т.д.), но зато при каком-то "усредненном" варианте можно будет получить если не точную картину экономии, то хотя бы порядок этой экономии: миллионы, десятки миллионов, миллиарды.

[CNFHSQ]

перегрел обратку получил обугленных соседей с подключенной открытой системой ГВС.

А вапще перегрев обратки в налаженной теплосети(и вапще любой двухтрубке) означает что кто то это тепло недополучил.

Скорей недополучат когда обратка холодная.

[Сергей А.]

Книга классика - Е.Я.Соколова «Теплофикация и тепловые сети», изд.1999, рис.1.4.
Величина Эт (безразмерная) при температуре tт= 60оС примерно 0,73 а при tт= 80оС уже 0,65.
Это значит, что 1 МВт тепла из отбора дает комбинированную выработку не 730 кВт(эл) а только 650 кВт. Разницу придется получить конденсационной мощностью, а разница удельных расходов топлива может быть ок.0,2 кгут/кВт.ч не в ее (конденсационную) пользу.
Т.е. 1 час работы = перерасходу топлива (730-650)*0,2 = 16 кг.
Переходите от удельных, условных и 1 часа к фактическим и получите цифру.
Как-то так (в теории, в действительности сложнее).
И еще – выше tт2 - значит требуется больше расход сетевой воды для той же тепловой нагрузки.

[tiptop]

Прошло три месяца...

Почему перегрев "обратки" невыгоден для ТЭЦ?

Сегодня та тема стала "предпоследней":

Вопрос про централизованное ТС, Завышение обратки

[CNFHSQ]

Прошло три месяца...



Сегодня та тема стала "предпоследней":

Вопрос про централизованное ТС, Завышение обратки

Посмотрел, ссылка на ссылке, это на завтра tiptop чувствую знает, но сразу говорит, цену набивает

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 18:39

[tiptop]

Посмотрел, ссылка на ссылке, это на завтра tiptop чувствую знает, но сразу говорит, цену набивает

Не-е. В настоящей энергетике я профан.

Последняя ссылка на суть вопроса там принадлежит HeatServ'у :

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=711233

[andrey R]

Если нужно совсем простое объяснение, то их есть у меня
Те параметры теплоносителя (прямой и обратки), которые устанавливает ТЭЦ - это оптимум работы её оборудования с максимальным КПД. Отклонения заставляют работать оборудование в неоптимальной зоне, что создает неоправданные потери в деньгах и сложности в управлении оборудованием.

[CNFHSQ]

Допустимое превышение 5град. Имеем 10. Что выгоднее поставить градирню и выпускать 5 град в атмосферу или штраф платить? А может станции изоляцию с обратки снять? Двойная выгода.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 19:26

[tiptop]

Допустимое превышение 5град. Имеем 10. Что выгоднее поставить градирню и выпускать 5 град в атмосферу или штраф платить?

Другими словами, что выше - оплата ненужного тепла или штраф "за превышение обратки" ?

Это как с газоснабжением было до недавнего времени - или расходуешь газ, или платишь штраф за "невыбранный"...

[CNFHSQ]

Ну да, травили свечи только давно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 19:44

[LordN]

это оптимум работы её оборудования с максимальным КПД

та ни, эт просто дурость прежних лет, наследственная, когда насосы были большими, когда смесительный узел - только элеватор, когда из автоматики была только кувалда

ну а если серьезно, то есть такой термин, эксергия, все дело в нем. транспортировка носителя с высокой эксергией оправдана только к потребителю, возврат неиспользованного носителя туда, где он не нужен, эт потери бабок, джоулей и ресурса.

[испытатель]

Если нужно совсем простое объяснение, то их есть у меня
Те параметры теплоносителя (прямой и обратки), которые устанавливает ТЭЦ - это оптимум работы её оборудования с максимальным КПД. Отклонения заставляют работать оборудование в неоптимальной зоне, что создает неоправданные потери в деньгах и сложности в управлении оборудованием.

Да ладно Вам. Когда это ТЭЦ устанавливал параметры, они только согласуютовывают графики и не всегда, кстати, довольны стремлением ТСО заваливать обратку. А у ТСО шкурные интересы, связанные с уменьшением насилия на сетевые насосы, выравнивающие гидравлику, обеспечение гидравликой глухих тупиков, снижение потерь тепловой энергии, и электрической на насосы. Ну и апофеоз - щтрафы, а это слаще мармеладу. Если имеется пытливость ума можно проанализировать режимные карты ТЭЦ, сведенные у известного омского борца за маргинальные тарифы на тепло Богданова А.Б. Очень достойный полемист, кстати. Копи. его статьи прилагаю. Если анализ получится - поделитесь и заодно курсовик можно написать.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.4.2012, 19:57

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 650,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[tiptop]

есть такой термин, эксергия, все дело в нем. транспортировка носителя с высокой эксергией оправдана только к потребителю, возврат неиспользованного носителя туда, где он не нужен, эт потери бабок, джоулей и ресурса.

Абсолютно верно.

[CNFHSQ]

Да ладно Вам. Когда это ТЭЦ устанавливал параметры, они только согласуютовывают графики и не всегда, кстати, довольны стремлением ТСО заваливать обратку. А у ТСО шкурные интересы, связанные с уменьшением насилия на сетевые насосы, выравнивающие гидравлику, обеспечение гидравликой глухих тупиков, снижение потерь тепловой энергии, и электрической на насосы. Ну и апофеоз - щтрафы, а это слаще мармеладу. Если имеется пытливость ума можно проанализировать режимные карты ТЭЦ, сведенные у известного омского борца за маргинальные тарифы на тепло Богданова А.Б. Очень достойный полемист, кстати. Копи. его статьи прилагаю. Если анализ получится - поделитесь и заодно курсовик можно написать.

Информации вывалили много надо переварить, но испытатель выдал то что, видимо составляет суть. Чьи то шкурные интересы завуалированные разговорами о сложности технологии .

[tiptop]

Чьи то шкурные интересы завуалированные

А ещё в таких случаях многие любят говорить: "Это - отмывание денег".

[Dede]

Это мафия
На самом деле, если самих станционщиков попросить обосновать, они напишут всякую хрень. Скорее всего будут писать об увеличении удельного расхода топлива и показывать поправки к удельному расходу тепла на турбину при изменении t2. Но фактические исследования вряд ли кто проводил, а теоретические выкладки сложны и как выше упоминали не так просты для анализа и понимания )
кому интересно, можете глянуть типовые энергетические характеристики турбин, к примеру ПТ-80/100-130/13 и посмотреть цепочку влияния t2.
вот фрагмент ее, собственно поравка к мощности.

Сообщение отредактировал Dede - 13.4.2012, 8:40

Прикрепленные файлы

 _________t2.png ( 81,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Midial]

Два вопроса к корифеям теплоснабжения:
1) влияет ли "температура обратки" на среднюю температуру отвода теплоты из цикла?
2) влияет ли средняя температура отвода теплоты на эффективность работы ТЭЦ?

[Arheolog]

Это мафия
На самом деле, если самих станционщиков попросить обосновать, они напишут всякую хрень. Скорее всего будут писать об увеличении удельного расхода топлива и показывать поправки к удельному расходу тепла на турбину при изменении t2. Но фактические исследования вряд ли кто проводил, а теоретические выкладки сложны и как выше упоминали не так просты для анализа и понимания )
кому интересно, можете глянуть типовые энергетические характеристики турбин, к примеру ПТ-80/100-130/13 и посмотреть цепочку влияния t2.
вот фрагмент ее, собственно поравка к мощности.

А ссылочку не дадите на график?