Почему перегрев "обратки" невыгоден для ТЭЦ? Опции

[yuri.k]

Два вопроса к корифеям теплоснабжения:
1) влияет ли "температура обратки" на среднюю температуру отвода теплоты из цикла?
2) влияет ли средняя температура отвода теплоты на эффективность работы ТЭЦ?

Температура теплоносителя влияет на съем тепла. Чем выше температура, тем больше тепла отдается обогревательными установками в окружающую среду и соответственно, больше теплопотери.
Например, если при одинаковых погодных условиях подать в одно и то же помещение теплоноситель с температурой 110 и 60 градусов на подаче, то разность температур между подачей и обраткой будет больше, где 110. Это чисто эмпирическое наблюдение.
Когда ТЭЦ гоняет от потребителя "горячий" теплоноситель по обратке, то теплопотерь будет больше, нежели от "холодного" теплоносителя.
Конкретно про эффективность работы ТЭЦ можно рассудить чисто логически.
На любой нагрев теплоносителя расходуется газ. Если происходит перегрев, то потребители, расчитывающиеся за тепло по теплосчетчикам, вынуждены прижимать расход теплоносителя. А, к примеру, жилые дома без теплосчетчиков, платящие фиксированную сумму по нормативной тепловой нагрузке, попросту открывают форточки (иначе запечься можно) и спускают все на ветер...
В таком случае ТЭЦ работает не эффективно. Ведь за газ, которым ТЭЦ нагревает теплоноситель - платит ТЭЦ.

[yuri.k]

Два вопроса к корифеям теплоснабжения:
1) влияет ли "температура обратки" на среднюю температуру отвода теплоты из цикла?
2) влияет ли средняя температура отвода теплоты на эффективность работы ТЭЦ?

Температура теплоносителя влияет на съем тепла. Чем выше температура, тем больше тепла отдается обогревательными установками в окружающую среду и соответственно, больше теплопотери.
Например, если при одинаковых погодных условиях подать в одно и то же помещение теплоноситель с температурой 110 и 60 градусов на подаче, то разность температур между подачей и обраткой будет больше, где 110. Это чисто эмпирическое наблюдение.
Когда ТЭЦ гоняет от потребителя "горячий" теплоноситель по обратке, то теплопотерь будет больше, нежели от "холодного" теплоносителя.
Конкретно про эффективность работы ТЭЦ можно рассудить чисто логически.
На любой нагрев теплоносителя расходуется газ. Если происходит перегрев, то потребители, расчитывающиеся за тепло по теплосчетчикам, вынуждены прижимать расход теплоносителя. А, к примеру, жилые дома без теплосчетчиков, платящие фиксированную сумму по нормативной тепловой нагрузке, попросту открывают форточки (иначе запечься можно) и спускают все на ветер...
В таком случае ТЭЦ работает не эффективно. Ведь за газ, которым ТЭЦ нагревает теплоноситель - платит ТЭЦ.

[CNFHSQ]

Тепло отбираемое от пара на сетевых подогревателях - для станции полезное тепло, продаваемое в сеть, увеличивающее совокупный КПД. Тепло отбираемое из пара на конденсаторах - выбрасывается в природу (суть потери станции). С точки зрения термодинамических циклов станции - интересен отбор энергии из пара на теплофикационном цикле, а не температура сетевой воды в сетях.

+2
Думаю Лентяй спорить с этим не будет. Главное-суть из Вами сказанного, что если на ТЭЦ работает конденсатор совместно с сетевым подогревателем, то температура обратки никаким образом на КПД станции не влияет, а увеличивает КПД количество отобранной полезных каллорий.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.4.2012, 15:26

[испытатель]

Чуть не забыл небольшое уточнение. Не температура воды, а температура обратки - по фигу. Вот если задрать график - на пике будут работать пиковые подогреватели, там уже другая картина - пара с теплофикационного отбора турбины может не хватать. Даже запускаются пиковые котлы для догрева. Вот тут уже не по фигу.

[CNFHSQ]

Ставропольская ГРЭС отапливает маленький поселок, тепла переизбыток.
Греем водохранилище, зимой оно не замерзает. Одно время развелась в больших количествах, южная рыба Теляпия. Зимовала на теплом сбросе. Но к сожалению в 90х станция 1 год стояла и рыба подохла

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.4.2012, 17:58

[Alex_]

Зато летом в водохранилище вода +32. Я помню, как сидел в ней 3 часа...

[J. Antonio]

При завышении обратки обычно падает КПД источника тепла что влечёт за собой менее эффективное сжигание топлива

[CNFHSQ]

При завышении обратки обычно падает КПД источника тепла что влечёт за собой менее эффективное сжигание топлива

И обогрев большего количества населения, в условиях отсутствия налаженных сетей.

Зато летом в водохранилище вода +32. Я помню, как сидел в ней 3 часа...

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.4.2012, 21:08

[toxan]

Любая ТЭЦ это тепловой двигатель.

ТЭЦ конструктивно устроена как конденсационная электростанция (КЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара, после того, как он выработает электрическую энергию. В зависимости от вида паровой турбины, существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из нее пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передает свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные и тепловые пункты. На ТЭЦ есть возможность перекрывать тепловые отборы пара, в этом случае ТЭЦ становится обычной КЭС. Это дает возможность работать ТЭЦ по двум графикам нагрузки:
тепловому — электрическая нагрузка жёстко зависит от тепловой нагрузки (тепловая нагрузка — приоритет)
электрическому — электрическая нагрузка не зависит от тепловой, либо тепловая нагрузка вовсе отсутствует (приоритет — электрическая нагрузка).
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (80 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.
При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна.

КПД теплового двигателя = http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/m...41611834a9a.png

[tyulen112]

Да ерунду тут пишут товарищи всякие.

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка, для ТЭЦ важно с какой температурой нужно подавать в сеть. Как правило в литературе присутствуют температурные графики 150/70, 130/70. Но на практике выше 110 градусов в сеть не подают.

Вода теплофикации отдается из теплоф. подогревателей, которые запитаны паром из части низкого давления паровой турбины, как правило у паровой турбины два теплофикационных отбора: верхний и нижний, через который вода теплосети проходит последовательно. Регулирование теплофикационной нагрузкой производится либо изменением расхода острого пара на турбину, либо диафрагмой (выглядит как жалюзи на окне), которая расположена в хвостовой части турбины. Прикрываем диафрагму давление в отборах повышается незначительно, расход на подогреватели повышается, а в конденсатор снижается. В случае если мощности подогревателей не хватает, при большой температуры в прямой магистрали и высоком расходе, включают пиковые котлы, что конечно уже просаживает полный кпд станции.

Кто-то писал, что конденсатор и сетевые подогреватели одно и тоже, это неверно, в подогревателях греют воду в кондесаторе греют цирк воду, которая отводит тепло в окр среду. Конденсат кондесатора примерно 60 град идет по линии основного конденсата ЛОК проходя последовательно ПНД, деаэратор и ПВД. Кондесат сетевых подогревателей также поступает в ЛОК, но только в другом месте, как правило между ступенями ПНД.

Итак если призадуматься как влияет перегретая обратка на эффективность станции, я бы сказал никак. Если на ТЭЦ вода приходит теплее чем надо, просто снижается расход пара на сетевые подогреватели, и электрическая мощность растет. Если в одном случае темп обратки 60 а прямой 100, это не значит что при приходе 70 ее будут нагревать до 110, ее также будут нагревать до 100, потому что ТЭЦ работает по темп. графику. А вот теплофикационная нагрузка конечно при этом снизится, электрическая возрастет, суммарный КПД просядет. Хотя если снизить расход острого пара на турбину, тогда снизится и эл. и тепло генерация, а суммарный КПД останется неизменным или снизится незначительно. А вообще, нужно смотреть на цены на тепло и эл.энергию, ведь они носят сезонный характер.

[Altelega]

tyulen112
Вот вы тоже смотрите на это дело, только по температурам... и,уж извините так выражусь, школьной алгеброй - "один множитель меньше, другой больше, то в итоге ничего, потому что от перестановки множителей произведение не меняется". Нету здесь такой линейной зависимости.
Температура - качественный показатель, а вот расход - количественный.
Перегрев означает повышенный расход (выше расчетных) теплоносителя в системе, и чтобы догреть её до нужной по температуному графику (они же должны держать график) потребуется большее количество энергии (больше дров, больше пара). С точки зрения источника - "вхолостую", т.е. почти бесплатно (или даже в ущерб) для себя ... если того не требует режим.

имхо. взгляд со стороны потребителя, на тэц не работаю...

Сообщение отредактировал Altelega - 23.4.2012, 14:01

[lentyai]

Итак если призадуматься как влияет перегретая обратка на эффективность станции, я бы сказал никак. Если на ТЭЦ вода приходит теплее чем надо, просто снижается расход пара на сетевые подогреватели, и электрическая мощность растет. Если в одном случае темп обратки 60 а прямой 100, это не значит что при приходе 70 ее будут нагревать до 110, ее также будут нагревать до 100, потому что ТЭЦ работает по темп. графику. А вот теплофикационная нагрузка конечно при этом снизится, электрическая возрастет, суммарный КПД просядет. Хотя если снизить расход острого пара на турбину, тогда снизится и эл. и тепло генерация, а суммарный КПД останется неизменным или снизится незначительно. А вообще, нужно смотреть на цены на тепло и эл.энергию, ведь они носят сезонный характер.

если снижается расход пара на сетевые подогреватели и растет на конденсатор - это есть потери для полного цикла. а какой будет прирост электрической мощности от этого пара учитывая что отбор из последних ступеней? суммарный КПД однозначно будет ниже

[tyulen112]

to Altelega.

Что-то я не совсем понимаю, что имеется ввиду под словом перегрев. Если мы говорим о том, что сетевая вода пришла из города, по какой либо причине вместо 60, 70, а нам нужно подогреть до 90, так как же энергии тогда нужно больше?? Q=mc(t2-t1), где м-масса воды в кг, с-удельная теплоемкость, и разница температур в прямой и обратке. Меньше разница, меньше мощность.
to lentyai

Верно снизится общий КПД, но ТЭЦ ведь и на частичных нагрузках работает относительно эффективно. Если нагрузка на сет. подогреватели снижается, и необходимо работать с высоким КПД, то тогда и расход острого пара на турбину снижается, при этом расход в кондесатор остается такой же. А в последних ступенях мощность немаленькая. Если скажем турбина в конденсационном режиме выдает 76 МВт, то на последних ступенях, от которых запитаны сетевые подогреватели вырабатывается порядка 12 МВт. А вообще, вопросы эффективности часто на ТЭЦ не самый главный показатель. Все решает выручка от реализации энергии (тепловой, электрической) минус топливная составляющая. И если завтра скажут, что цена на электричество возрасла в 2 раза, значит ТЭЦ закроет все эти отборы и будет работать в кондесационном режиме, а тепло будут на котельной вырабатывать. Все диктует рынок.

[toxan]

1. Основная задача ТЭЦ - выработка электроэнергии.

Схема работы теплофикационной турбины: Свежий (острый) пар из котельного агрегата (1) по паропроводу (2) направляется на рабочие лопатки цилиндра высокого давления (ЦВД) паровой турбины (3). При расширении, кинетическая энергия пара преобразуется в механическую энергию вращения ротора турбины, который соединен с валом (4) электрического генератора (5). В процессе расширения пара из цилиндров среднего давления производятся теплофикационные отборы и из них пар направляется в подогреватели (6) сетевой воды (7). Отработанный пар из последней ступени попадает в конденсатор, где и происходит его конденсация, а затем по трубопроводу (8) направляется обратно в котельный агрегат при помощи насоса (9). Бо́льшая часть тепла, полученного в котле используется для подогрева сетевой воды.

схема
2. Для работы ТэЦ необходим фазовый переход: Вода - пар. Происходит преобразование одного вида энергии (тепловой) в другое (механическая->электрическую) посредством фазового перехода рабочего тела(воды).
3. Пар не может конденсироваться в турбине - \"лопатки оторвет\". На выходе из турбины пар.
4. Для фазового перехода из пара в жидкость требуется отвести тепло. Отвод тепла происходит в конденсаторе (6).
5. Тепло отводимое конденсатором либо сбрасывается в градирни, либо в централизованную систему теплоснабжения.
6. В зависимости от количества потребного тепла для фазового перехода пара, расхода теплоносителя в системе теплоснабжения, расчетного графика температур в системе теплоснабжения - рассчитывается конденсатор.
7. При завышение \"обратки\" падает отводимое количество тепла от конденсатора.
8. Уменьшается КПД котла.
9 Растет цена электроэнергии.

Сообщение отредактировал toxan - 24.4.2012, 16:13

[HeatServ]

Итак если призадуматься как влияет перегретая обратка на эффективность станции, я бы сказал никак.

И как бы мнение понятно и однозначно, а дальше:

Если на ТЭЦ вода приходит теплее чем надо, просто снижается расход пара на сетевые подогреватели, и электрическая мощность растет. Если в одном случае темп обратки 60 а прямой 100, это не значит что при приходе 70 ее будут нагревать до 110, ее также будут нагревать до 100, потому что ТЭЦ работает по темп. графику. А вот теплофикационная нагрузка конечно при этом снизится, электрическая возрастет, суммарный КПД просядет.

т.е. полное противоречие, а дальше:

Хотя если снизить расход острого пара на турбину, тогда снизится и эл. и тепло генерация, а суммарный КПД останется неизменным или снизится незначительно.

И вот теперь вращайте барабан дальше, что влечёт за собой снижение осрого пара? Снижение электрогенерации. Это как бы тоже не так просто.

Итого вопрос: за что диспетчеру тепловых сетей с ТЭЦ выносят мозг? Почему каждая планёрка в теплосетях начинается с раздрая начальника района? "........ ть, Ъ!Ъ!Ъ! Что у тебя с обраткой? Почему на 4 градуса выше?"

[CNFHSQ]

2. Для работы ТэЦ необходим фазовый переход: Вода - пар. Происходит преобразование одного вида энергии (тепловой) в другое (механическая->электрическую) посредством фазового
7. При завышение \"обратки\" падает отводимое количество тепла от конденсатора.
8. Уменьшается КПД котла.
9 Растет цена электроэнергии.

Пункт 2.... причем здесь фазовый переход? Просто понижается давление и температура пара.
п.. 7 спорный. электростанции работают и летом, подключенная мощность электры увеличивается, когда включены кондеры и воздух ( или вода) теплый. Думаю расчет конденсаторов велся именно на лето.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 24.4.2012, 16:32

[tyulen112]

to Heat serv

Ok ты прав, я не верно выразился. Как влияет-влияет однозначно плохо. Но все зависит от оператора, т.е станции, какие шаги они предпримут. Нельзя сказать, что КПД вырастет или упадет, нельзя сказать, что мощность электрическая упадет или поднимется. Потому что можно увеличить/уменьшить расход острого пара, можно увеличить/уменьшить (если не прижата диафрагма) расход пара в кондесатор. Я написал никак для того, чтобы попроще это все сказать.

А теперь я скажу почему выносят мозг, а мозг выносят потому, что нагрузка электрическая и тепловая уже согласованы и режим выбран, и получается что ТЭЦ зажата в тисках, если тепловая нагрузка меняется, то и эл. нагрузку придется менять, а все уже посчитано заранее, составлены МАКЕТЫ, посчитано сколько станции будет потреблять топлива.

Пар на последних ступенях влажный, поэтом о частичной конденсации на лопатках можно говорить. Оттуда и появляется эррозия. В особенности это касается ТЭЦ, а не КЭС.

[tyulen112]

1. Основная задача ТЭЦ - выработка электроэнергии.


схема
2. Для работы ТэЦ необходим фазовый переход: Вода - пар. Происходит преобразование одного вида энергии (тепловой) в другое (механическая->электрическую) посредством фазового перехода рабочего тела(воды).
3. Пар не может конденсироваться в турбине - \"лопатки оторвет\". На выходе из турбины пар.
4. Для фазового перехода из пара в жидкость требуется отвести тепло. Отвод тепла происходит в конденсаторе (6).
5. Тепло отводимое конденсатором либо сбрасывается в градирни, либо в централизованную систему теплоснабжения.
6. В зависимости от количества потребного тепла для фазового перехода пара, расхода теплоносителя в системе теплоснабжения, расчетного графика температур в системе теплоснабжения - рассчитывается конденсатор.
7. При завышение \"обратки\" падает отводимое количество тепла от конденсатора.
8. Уменьшается КПД котла.
9 Растет цена электроэнергии.

1. В схеме не показан конденсатор, и оттуда может быть неверное представление о работе станции, и конечно она очень грубая.
2. Ну не очень и важен этот переход. Ну т.е именно из перехода энергии-то не вырабатывается, переход в конденсаторе, а это потери в окр. среду. А вообще, в газовых турбинах ведь нет фазового перехода, а работают же.
5. Ну тепло конденсатора не отводится в систему теплоснабжения в общем смысле этого слова. Вообще если посмотреть на устройство конденсатора ТЭЦ, то некоторые из них состоят из двух секций, в одной расположен основной пучок труб по которому и проходит поток цирк воды, а в другой размещен встроенный пучок, который служит для нагрева подпиточной воды теплосети от температуры сырой воды от 2-20 до 40 С. Основной пучок примерно раза в 4 больше и расходы там примерно в 4 раза выше. И именно основным пучком создается ваккуум и именно это посредством его теплота отводится в в окр.среду.
6. CNFHSQ правильно заметил кондесатор рассчитывается на кондесацию максимально-возможного расхода пара на турбину, а максимальный расход как правило летом, когда нагрузка теплофикации крайне мала.

1. В

[HeatServ]

А теперь я скажу почему выносят мозг, а мозг выносят потому, что нагрузка электрическая и тепловая уже согласованы и режим выбран, и получается что ТЭЦ зажата в тисках, если тепловая нагрузка меняется, то и эл. нагрузку придется менять, а все уже посчитано заранее, составлены МАКЕТЫ, посчитано сколько станции будет потреблять топлива.

Вот и я о том же, совместная выработка сама по себе вещь непростая (как и способы определения себестоимости электричества и теплоты) а при работе на единую энергосистему это вообще всё очень непросто.

[испытатель]

Итого вопрос: за что диспетчеру тепловых сетей с ТЭЦ выносят мозг? Почему каждая планёрка в теплосетях начинается с раздрая начальника района? "........ ть, Ъ!Ъ!Ъ! Что у тебя с обраткой? Почему на 4 градуса выше?"

Вот там и нужно поинтересоваться!
Догадка ИМХО (основанная на личном опыте) - основная доля премии на ТЭЦ начисляется за экономию на СН (собственные нужды). Часто бывает, что эти 4 градуса - пустое включение, как минимум, дополнительного сетевого насоса (500 кВТ), а то и трех при нагрузке 500 Гкал/ч. А это не лампочки энергосберегающие внедрять.

[toxan]

Вот здесь попсово изложено как работает тэц.

А вообще, в газовых турбинах ведь нет фазового перехода, а работают же.

В самой турбине нет, но тепло уходящих газов из газовой турбины направляется в котел, который превращает воду в пар. Пар подается в паровую турбину, далее в конденсатор. Все тоже самое.
Разница лишь в суммарном КПД станции. Адлерская ТЭЦ!

Сообщение отредактировал toxan - 24.4.2012, 22:42

[prant]

6. CNFHSQ правильно заметил кондесатор рассчитывается на кондесацию максимально-возможного расхода пара на турбину, а максимальный расход как правило летом, когда нагрузка теплофикации крайне мала.

-летом наихудшие условия по температуре, расход можно переиграть и в регенеративных отборах.

А вообще, в газовых турбинах ведь нет фазового перехода, а работают же.

-чудо

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка

-это просто не правда

[tyulen112]

to prant
Что значит наихудшие условия по температуре??? И как расход можно переиграть в регенеративных отборах?? Они не регулируемые. И температура после них должна поддерживаться соответсвтующая. Вы же не будете конденсат догревать до состояния пара в ПНД, точно также после деаэратора у вас должна быть вода, и после ПВД питательная вода должна быть определенной инструкцией температуры.

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка
-это просто не правда

Ну так поясните в чем неправда. Придет холодная вода из города нагреют до необходимых значений, придет теплая- тоже нагреют, просто меньше пара уйдет. Как я уже ранее написал, разница есть в том смысле, что необходимо будет менять режим, который заранее был принят при расчетах. Но это не значит, что если придет вода с температурой выше или ниже расчетных значений, станция остановится и не сможет работать.

[Altelega]

Что-то я не совсем понимаю, что имеется ввиду под словом перегрев. Если мы говорим о том, что сетевая вода пришла из города, по какой либо причине вместо 60, 70, а нам нужно подогреть до 90, так как же энергии тогда нужно больше?? Q=mc(t2-t1), где м-масса воды в кг, с-удельная теплоемкость, и разница температур в прямой и обратке. Меньше разница, меньше мощность.

Вот-вот, именно эту ересь и хочется искоренить Помоему, здесь ошибка в определениях энергии и мощности. Вы привели формулу количества энергии. Не спорю, что для нагрева одного ведра воды на 20 градусов нужно столько же энергии, как для нагрева 2 ведер на 10 градусов... Но мы ищем мощность, а это энергия по времени. Сначало нужно дифференцировать формулу, и потом уже анализировать... (может быть както неправильно использую физику и математику.. не знаю с какой стороны еще можно подойти к этому вопросу)
Реальная практика показывает, что перегрев повышает потребляемую мощность, система работает на пределе. И этой излишек мощности (сверхнормативные теплопотери, плюс перекачка насосами) будет на собственных затратах источника. Поэтому и погоняют тепловиков на планерках.
Летом не знаю, у нас даже графика на лето нет. Зимой думаю это важно, т.к. нужно держать температурный график Т1 ...и гидравлический режим в сетях. Перегрев также означает, что сеть несбалансирована - работа тепловиков.

[tyulen112]

Ну я скажу, что температура воды (в разумных пределах) из обратной магистрали не так уж и влияет на собственные нужды станции, если конечно температура не критическая для насосов. Насосу ведь абсолютно по барабану качать воду с темп. 40 град или 60, для насоса важен расход, а если мы говорим об одном и том же расходе, то нет нужды запускать дополнительный насос. А если на насосе стоит частотный регулятор так и расход не так уж важен.

По поводу дифференцирования формулы, энергия опредлеляется по той же самой формуле Q=mc(t2-t1), где м-будет расход. Например через сетевые подогреватели проходит 1 кг/с или 3.6 т/ч, разница температур допустим 50 град, тогда нагрузка получается 210 кВт. Или допустим у нас есть чайник в нем литр воды, при темп 0 град, нам нужно нагреть до 100 град, для этого системе нужно сообщить энергии в количестве 0,1666 КВт, мощность чайника 2 КВт (имеется в виду, что если он будет работать час, то он потребит 2 КВт). Для нашего случая 2 кВт/ 0,166 = 12,05 (мощность чайника в 12.05 раз превышает величину энергии необходимой для нагрева воды, значит чайник согреет ее за 60 мин/ 12,05 = 4,98 минут). Конечно температура воды в чайнике не может быть 0, как правило она равна темп окр среды поэтому реально согреет минуты за 4.

[Altelega]

Мы ведь уже определились, что перегрев температуры и расход теплоносителя взаимосвязанны? Перегрев это увеличение мощности (количество энергии в еденицу времени)..

Насчет формулы... Вы говорите об количестве энергии (формула), а речь в теме о мощности. Да, если мощность низкая - потребуется больше времени, и наоборот, чтобы передать нужное количество энергии... кто же спорит. Теория теорией, а на практике, чтобы вскипятить чайник от электросети с "просаженной" мощностью может уйти несколькоо часов... (в расчеты не лезу)
У нас здесь не замкнутая система, идет постоянная теплоотдача в окружающую среду и закон сохранения энергии нужно понимать в более широком смысле...

PS Вообщем, выбранный температурный режим это расчетный и оптимальный режим.... разных источников, сетей и потребителей. Отклонения от него не выгодно, в данном нашем случае, для тэц.

Сообщение отредактировал Altelega - 25.4.2012, 12:59

[tyulen112]

Существуют разные варианты регулирования работы теплосети. Качественный - по температуре, количественный - по расходу и качественно-количественный- смешанный.

И все равно я не понимаю, перегрев - это увеличение мощности. Вода обратная приходит при повышенной температуре, это значит, что потребитель не смог положенное ему тепло и, допустим, вода приходит при темп. 70 вместо 60, а по темп графику ее нужно нагревать до 90 и направлять в прямую магистраль. Так о каком увеличении мощности идет речь, я не понимаю. Если расход остается тем же.

Если же Вы говорите о перегреве в прямой магистрале, то, да нужно сообщить большую энергию или развить большую мощность в подогревателях.

Насчет формулы... Вы говорите об количестве энергии (формула), а речь в теме о мощности. Мощность, энергия, какая разница если у нас есть известные часовые или секундные расходы. У сетевых подогревателей, котлов есть определенная производительность Гкал/ч, МВт. Мощность регулируется в широком диапазоне, в подогревателях путем увеличения или уменьшения расхода пара, в котлах увеличение снижение расхода топлива. Самое главное, чтобы пар который идет на подогреватели имел температуру выше температуры в подающей магистрали. Т.е если температура в сети 105, то температура пара должна быть как минимум 120. А то что придет из обратной магистрали 60 или 70 разницы нет, все равно она будет нагрета до 105. Здесь технических нет проблем, как я уже писал ранее, есть проблемы экономические, в том, что станции не отдаст запланированное количество тепла и поэтому денег получит меньше.


У нас здесь не замкнутая система, идет постоянная теплоотдача в окружающую среду и закон сохранения энергии нужно понимать в более широком смысле...

Ну я считаю, что потери тепла нужно в первую очередь рассматривать на прямой магистрали от ТЭЦ к потребителю, т.к температурный потенциал выше.

[Altelega]

Так о каком увеличении мощности идет речь, я не понимаю. Если расход остается тем же.

Ну я не разбираюсь полноценно в технологии тэц, поэтому спорить не буду. Но можно сказать, от обратного, это всё значить, что не все потребители получили свое тепло или получили сверхнормативного, и теплосеть гоняет вхолостую избытки энергии...

..есть проблемы экономические, в том, что станции не отдаст запланированное количество тепла и поэтому денег получит меньше.

Вообщем-то, о деньгах и речь идет Только, наоборот, они выпустят больше запланированного тепла, а получат по плану. Или меньше, т.к. некоторым потребителям может не хватить. Здесь еще может быть завязана тарифная политика.

Ну я считаю, что потери тепла нужно в первую очередь рассматривать на прямой магистрали от ТЭЦ к потребителю, т.к температурный потенциал выше.

Если не ошибаюсь, потери тепла считают по средней температуре всех труб... других правил пока не встречал...

Сообщение отредактировал Altelega - 25.4.2012, 13:57

[tyulen112]

Да не получат они в любом случае больше денег. На станции стоит теплосчетчик, который считает воооот по той формуле, что наверху. Так что они получают только за то, что отдали. Другой вопрос конечно, что в Европе меряют не по ТЭЦ, а по потребителям, и за потери в теплосетях платит либо ТЭЦ либо собственник сетей. И потери имеено тепловые из за высокой температуры обратки крайне малы, если изоляция целая. Другое дело, что сети текут, вот это проблема.

[prant]

Что значит наихудшие условия по температуре???

-люди говорят, летом по жаре в градирнях теплообмен плохой.

И как расход можно переиграть в регенеративных отборах??

-люди говорят, увеличение конденсата в конденсаторе приведет к увеличению расхода через ступени ПНД, в итоге увеличение конденсата в конденсаторе не будет таким уж значительным.

Для ТЭЦ абсолютно без разницы с какой температурой приходит обратка
-это просто не правда
Ну так поясните в чем неправда.

-не забывайте есть еще и турбины с противодавлением, а для них это прямая недовыработка электроэнергии.

Сообщение отредактировал prant - 25.4.2012, 15:28

[tyulen112]

to prant

Действительно плохой теплообмен в градирнях из-за высокой температуры окружающей среды, что ухудшает работу конденсатора и вдобавок расход пара на конденсатор высокий, и это и есть наихудшие условия работы кондесатора, на которые он и рассчитывается.

Увеличение расхода в конденастор действительно приведет к увеличению расхода пара на ПНД, но все пропорционально, весь расход пара не впихешь в ПНД, а даже если и можно было бы впихнуть, то зачем это делать если энергия при этом не генерируется. Так что вопрос спорный. Передо мной схема, расход на все ПНД 40 т.ч, на конденсатор 80 и это при включенной теплофикации, а в конденсационном режиме расходы в конд. еще выше.

По третьему пункту согласен, у турбин с противодавлением маневренность существенно ниже.