Почему перегрев "обратки" невыгоден для ТЭЦ? Опции

[prant]

Увеличение расхода в конденастор действительно приведет к увеличению расхода пара на ПНД, но все пропорционально, весь расход пара не впихешь в ПНД, а даже если и можно было бы впихнуть, то зачем это делать если энергия при этом не генерируется. Так что вопрос спорный. Передо мной схема, расход на все ПНД 40 т.ч, на конденсатор 80 и это при включенной теплофикации, а в конденсационном режиме расходы в конд. еще выше.

- никто не говорит что расход останется тем же, да он увеличится, но из ваших слов следовало, что весь объем пара высвободившийся после отключения теплофикации пойдет в конденсатор, а это не так. Во первых снизят мощность котла и упадет объем острого пара, во вторых часть пара забрут ПНД, в итоге количество пара который дойдет до конденсатора будет процентов на 30-40 больше чем во время теплофикации, плюс и летом остается ГВС и промпар.

[prant]

Увеличение расхода в конденастор действительно приведет к увеличению расхода пара на ПНД, но все пропорционально, весь расход пара не впихешь в ПНД, а даже если и можно было бы впихнуть, то зачем это делать если энергия при этом не генерируется. Так что вопрос спорный. Передо мной схема, расход на все ПНД 40 т.ч, на конденсатор 80 и это при включенной теплофикации, а в конденсационном режиме расходы в конд. еще выше.

- никто не говорит что расход останется тем же, да он увеличится, но из ваших слов следовало, что весь объем пара высвободившийся после отключения теплофикации пойдет в конденсатор, а это не так. Во первых снизят мощность котла и упадет объем острого пара, во вторых часть пара забрут ПНД, в итоге количество пара который дойдет до конденсатора будет процентов на 30-40 больше чем во время теплофикации, плюс и летом остается ГВС и промпар.

[испытатель]

Что-то Вас понесло - лето, конденсаторы градирни, турбины с противодавлением- все в кучу.
Вы на простой вопрос ответьте для себя самого: Количество пара (энтальпия), отбираемого на теплофикационном отборе для обеспечения идентичных нагрузок, но с разными температурами теплоносителя (на нагреваемой стороне ПСН) одно и тоже или разное?
После этого сами для себя все поймете.

[lentyai]

хватит заводить рака за камень

[KGP1]

Здесь технических нет проблем, как я уже писал ранее, есть проблемы экономические, в том, что станции не отдаст запланированное количество тепла и поэтому денег получит меньше.

Согласен, что это основное, но почему-то виноват в этом именно потребитель. Хотя при Тнв выше точки излома т/графика Тобратки растет из-за повышенной Т1, а регулирование потребления вместе со снижением Тобратки еще более снижает и потребляемую теплоту.

[КиВО]

Ну так поясните в чем неправда. Придет холодная вода из города нагреют до необходимых значений, придет теплая- тоже нагреют, просто меньше пара уйдет. Как я уже ранее написал, разница есть в том смысле, что необходимо будет менять режим, который заранее был принят при расчетах. Но это не значит, что если придет вода с температурой выше или ниже расчетных значений, станция остановится и не сможет работать.

Если вода пришла более теплая то, можно пойти двумя путями:
1. Лишний пар отправить на выработку электроэнергии с меньшим КПД.
2. Снизить мощность установки поменяв режим и сохранив КПД - с соответствующим уменьшением выработки и электроэнергии. Во втором варианте какой-то потребитель должен не дополучить эту электроэнергию и может за это отсуживать у ТЭЦ какие-либо пени.

[Dede]

На станциях группа учета ПТО не считает кпд станции, для них самый важный показатель это удельные расходы на отпущенныые ээ и тепло.
Чем более загружены Т и П-отборы турбин, тем больше теплофикационная выработка , тем лучше показатели
Народ, и хватит конденсаторы здесь приплетать, они связи с тепловыми сетями не имеют, (если только там турбины на ухудшенном вакууме работают или в трехступенчатом режиме вроде Т-50 или Т-100) либо имеют весьма незначительное влияние

Сообщение отредактировал Dede - 27.4.2012, 13:38

[tyulen112]

to испытатель.

Думаю, что если разница не очень большая между температурами, то при одинаковой нагрузке энтальпия пара одинаковая. Важно, чтобы температура воды на выходе из сетевых подогревателей была ниже температуры пара/конденсата.

to КиВо
Я тоже самое говорил, но все таки при снижении нагрузки общий КПД все равно немного просядет. Максимальный КПД все же при максимальных нагрузках.

To Dede
Все правильно излагаете, на ТЭЦ дейсвительно считают удельные. Хотя потом все переводится в деньги и не факт, что если удельные хорошие, персонал получит премию.

[испытатель]

to испытатель.

Думаю, что если разница не очень большая между температурами, то при одинаковой нагрузке энтальпия пара одинаковая. Важно, чтобы температура воды на выходе из сетевых подогревателей была ниже температуры пара/конденсата.

to КиВо
Я тоже самое говорил, но все таки при снижении нагрузки общий КПД все равно немного просядет. Максимальный КПД все же при максимальных нагрузках.

To Dede
Все правильно излагаете, на ТЭЦ дейсвительно считают удельные. Хотя потом все переводится в деньги и не факт, что если удельные хорошие, персонал получит премию.

Ну спасибо рассудили. Хотя, похоже ничего не поняли, о чем разговор.
Устал говорить, отбирается одно и то же количество тепла по базовой теплофикационной нагрузке, но с разными температурами на нагреваемой стороне - пара на базовую теплофикационную нагрузку идет ровно столько же. Влияет на КПД количество отбираемого тепла, а не то, что "творится с водой" Единственный геморрой - СН(электроэнергия) на прокачку теплоносителя через бойлера.
Кроме того стоимость тепла, отбираемого по разным циклам разная. Например увеличение сброса на 1 Гкал в четыре раза дешевле, чем увеличение нагрузки на пиковом отборе.
Удельные никто не считает а выводит методом физического разделения- на электроэнергию по остаточному принципу. Получившееся уменьшение это основание для премии но не месячной, а годовой или максимум квартальной.
Где Вы видели формулу по которой считают (по Вашим уверениям).
Еще одна страшная тайна - при физическом методе разделения удельные по теплу назначают такие, что они в отдельных регионах хуже чем у нормальной котельной. Вы в живую работали или в книгах начитались?

[Dede]

Удельные никто не считает а выводит методом физического разделения- на электроэнергию по остаточному принципу. Получившееся уменьшение это основание для премии но не месячной, а годовой или максимум квартальной.
Где Вы видели формулу по которой считают (по Вашим уверениям).
Еще одна страшная тайна - при физическом методе разделения удельные по теплу назначают такие, что они в отдельных регионах хуже чем у нормальной котельной. Вы в живую работали или в книгах начитались?

Лично я считал, а вот вы похоже книги читали. По физическому методу считали в РАО ЕЭС до 1996 года, после чего приняли методику Фирмы ОРГРЭС, которой пользуются и по сей день. За все электростанции я конечно не ручаюсь, сейчас могут вообще ничего не считать.
Все формулы, по которым считаются удельные можете глянуть в РД 34.08.552-95 (с изм. 1 1998), приложение 10.
Только к теме это мало относится

[испытатель]

Лично я считал, а вот вы похоже книги читали. ...
Все формулы, по которым считаются удельные можете глянуть в РД 34.08.552-95 (с изм. 1 1998), приложение 10.
Только к теме это мало относится

Офигеть... Вы разницу между отчетом и расчетом понимаете ли?
Если занимались этим делом то знаете, что при подготовке ОТЧЕТНЫХ данных по удельным используются формулы с КПД.
Это не более чем упорядочение отчетности. Вам про физику, а Вы про талоны на питание, как об истине в последней инстанции. Цитирую сопроводиловку к РД "Минтопэнерго РФ утвердило новую редакцию Методических указаний по составлению отчета электростанции и акционерного общества энергетики и электрификации о тепловой экономичности оборудования (РД 34.08.552-95), изменяющую методику распределения общего расхода топлива между электроэнергией и теплом

[Dede]

Офигеть... Вы разницу между отчетом и расчетом понимаете ли?
Если занимались этим делом то знаете, что при подготовке ОТЧЕТНЫХ данных по удельным используются формулы с КПД.
Это не более чем упорядочение отчетности. Вам про физику, а Вы про талоны на питание, как об истине в последней инстанции. Цитирую сопроводиловку к РД "Минтопэнерго РФ утвердило новую редакцию Методических указаний по составлению отчета электростанции и акционерного общества энергетики и электрификации о тепловой экономичности оборудования (РД 34.08.552-95), изменяющую методику распределения общего расхода топлива между электроэнергией и теплом

Я сознательно опущу все остальное и просто спрошу, вы какой кпд имеете в виду, кпд чего?