Условно-чистые воды Опции

[SweetDream]

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста! как мне доказать заказчику что условно-чистую сточную воду от оборудования можно сливать в канализацию? говорит, что условно чистый сток надо повторно использовать.

[SweetDream]

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста! как мне доказать заказчику что условно-чистую сточную воду от оборудования можно сливать в канализацию? говорит, что условно чистый сток надо повторно использовать.

[andrey R]

Правильно говорит.
Более того, сам термин "условно чистые" уже давно не используется в нормативной документации.

[йцукенг]

Правильно говорит.
Более того, сам термин "условно чистые" уже давно не используется в нормативной документации.

ГОСТ 25151-82

[andrey R]

Ну да, древний ГОСТ.
А теперь найдите этот термин в правилах пользования коммунальными системами водоотведения

[йцукенг]

Ну да, древний ГОСТ.
А теперь найдите этот термин в правилах пользования коммунальными системами водоотведения

главное, что используется в нормативной документации

Сообщение отредактировал йцукенг - 12.4.2012, 10:04

[SweetDream]

но ведь нигде и не написано что нельзя их сливать. получается их можно и повторно использовать, и сливать. так?

[andrey R]

ГОСТ (древний) легимитизирует сам термин, не более того. Да, есть такой термин, поскольку ГОСТ не отменен. В нём написано, что условно чистые сточные воды - это сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки. Про возможность их сброса в канализацию данный ГОСТ ничего не сообщает.
В нормативной документации, регламентирующей сброс в коммунальные системы водоотведения сей термин не используется.

но ведь нигде и не написано что нельзя их сливать. получается их можно и повторно использовать, и сливать. так?

Нет, не так. Прочтите правила

88. Абонент (заказчик) обязан:
принимать меры по рациональному использованию питьевой воды, соблюдению лимитов водопотребления и нормативов водоотведения;
89. Организация водопроводно-канализационного хозяйства имеет право:
прекращать (ограничивать) отпуск абонентам питьевой воды и прием от них сточных вод в случаях, предусмотренных настоящими Правилами;

[йцукенг]

ГОСТ (древний) легимитизирует сам термин, не более того. Да, есть такой термин, поскольку ГОСТ не отменен. В нём написано, что условно чистые сточные воды - это сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки. Про возможность их сброса в канализацию данный ГОСТ ничего не сообщает.
В нормативной документации, регламентирующей сброс в коммунальные системы водоотведения сей термин не используется.

да мне то понятно все это, просто ждал когда Вы уточните: "Более того, сам термин "условно чистые" уже давно не используется в нормативной документации." >> "В нормативной документации, регламентирующей сброс в коммунальные системы водоотведения сей термин не используется."

[andrey R]

да мне то понятно все это, просто ждал когда Вы уточните

Да не только в этой не используется, почти нигде не используется.
Ну и значение термина (я процитировал) вовсе не о том, что сток чистый и его можно сбросить куда угодно.

[йцукенг]

Да не только в этой не используется, почти нигде не используется.

Суть в том, что пока в ГОСТе есть этот термин, а ГОСТ еще не отменили, значит он используется в нормативах. А как используется или не используется, где используется или не используется, это уже другой вопрос.

[SweetDream]

хорошо, я понимаю, что целесообразней и экономически выгодней использовать воду повторно, но тогда это должно быть изначально прописано в тех.задании, верно?

[йцукенг]

хорошо, я понимаю, что целесообразней и экономически выгодней использовать воду повторно, но тогда это должно быть изначально прописано в тех.задании, верно?

Вам же уже написали:
88. Абонент (заказчик) обязан:
принимать меры по рациональному использованию питьевой воды, соблюдению лимитов водопотребления и нормативов водоотведения;

[SweetDream]

значит, заказчик не выполнил этих правил, не сделав в ТЗ акцента на повторном использовании?


Сообщение отредактировал SweetDream - 12.4.2012, 11:32

[Fatik]

значит, заказчик не выполнил этих правил, не сделав в ТЗ акцента на повторном использовании?

А у вас в тех задании написано что-то типа:"разработать проектную/рабочую документации в соответствующими нормами ...."? Так правила пользования к ним относятся.

[Alge]

88. Абонент (заказчик) обязан:
принимать меры по рациональному использованию питьевой воды, соблюдению лимитов водопотребления и нормативов водоотведения

т.е. если "условно чистые" не вылезают за лимиты - можно и в унитаз лить. бо прямого-то запрета нетути :-)

[andrey R]

т.е. если "условно чистые" не вылезают за лимиты - можно и в унитаз лить. бо прямого-то запрета нетути :-)

Фигу
Как только Вы в таблице водоотведения напишете строку - условно чистые в каналью, так сразу водоканал эту строку и вычеркнет. Ну а если не светить, а просто втихую перераспределить лимит с других статей, мож и прокатит до первой инспекции.

Суть в том, что пока в ГОСТе есть этот термин, а ГОСТ еще не отменили, значит он используется в нормативах. А как используется или не используется, где используется или не используется, это уже другой вопрос.

Вот нас этот "другой вопрос" и интересует. А есть ли термин в ГОСТе, или его нету - это интересует только Вас в рамках данного спора

[Alge]

а вы не пишите "условно чистые" :-) пишите "стоки с оборудования" или еще как-нить обзовите

а как вариант - можно указать параметры "условно-чистых" такими чтоб и для оборотного водоснабжения не годились и сливать можно было :-) типа ктото их будет анализировать


...впрочем, все это отвлеченно. раз заказчик хочет повторно использовать - заказчик всегда прав :-)
ну а если заказчик слить хочет - я лично проблем не вижу. все решаемо :-)

Сообщение отредактировал Alge - 12.4.2012, 13:39

[andrey R]

а вы не пишите "условно чистые" :-) пишите "стоки с оборудования" или еще как-нить обзовите
типа ктото их будет анализировать

Нормальный инспектор водоканала как раз и будет анализировать. И фиг пропустит столь примитивное вранье

...впрочем, все это отвлеченно. раз заказчик хочет повторно использовать - заказчик всегда прав :-)
ну а если заказчик слить хочет - я лично проблем не вижу. все решаемо :-)

Зак деньги за воду платит, зачем её сливать, если можно использовать?
Я тоже не вижу, но прятать надо умеючи

[Alge]

резюмируя все вышесказанное:
вот и получается что при подходе умеючи сливать - можно!

[andrey R]

Да всё можно, но зачем? Зак же хочет использовать

[SweetDream]

Заказчик хочет слить эту условно-чистую воду в отводящий трубопровод оборотного водоснабжения. возможно ли это?

[Alge]

"слить" - можно

а если серьезно - при условии что ваша "условно чистая" соответствует требованиям на оборотное водоснабжение. тогда лейте наздоровье. если не соответствует - чистите и лейте

[SweetDream]

"слить" - можно

а если серьезно - при условии что ваша "условно чистая" соответствует требованиям на оборотное водоснабжение. тогда лейте наздоровье. если не соответствует - чистите и лейте

ведь это получается постоянная подпитка оборотного водоснабжения, как-то нелогично получается в замкнутую систему постоянно подливать воду, брать ее оттуда невозможно, по температуре не проходит.

[andrey R]

А что это за оборотка у Вас такая, без подпитки?

[Tzar]

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста! как мне доказать заказчику что условно-чистую сточную воду от оборудования можно сливать в канализацию?

что за оборудование и какая система охлаждения? Прямоток, ага?

[SweetDream]

А что это за оборотка у Вас такая, без подпитки?

она-то в любом случае с подпиткой, но не 3 м3 в сутки же, ежедневно?

что за оборудование и какая система охлаждения? Прямоток, ага?

вода сливается после нагрева колпака...

[Dmitry_vk]

А что это за оборотка у Вас такая, без подпитки?

она-то в любом случае с подпиткой, но не 3 м3 в сутки же, ежедневно?

А почему бы и нет? Подпитка для оборотки с градирней 400м3/ч по расчетам поставщика градирни 4м3/ч

[SweetDream]

А почему бы и нет? Подпитка для оборотки с градирней 400м3/ч по расчетам поставщика градирни 4м3/ч

запрашиваю у них данные и если удовлетворяет по расходу и качеству, спокойно сливаю в оборотку?

[Dmitry_vk]

У них - у кого?
Баланс оборотного цикла смотрите или делаете и потом смотрите, смотрите качество, анализируете, и уже потом спокойно сливаете

[SweetDream]

У них - у кого?
Баланс оборотного цикла смотрите или делаете и потом смотрите, смотрите качество, анализируете, и уже потом спокойно сливаете

у заказчика)
большое спасибо за ответы!