Плоскоовальные воздуховоды, Услышать мнения профессионалов по применению плоскоовальных воздуховод Опции

[Климат XXI]

Хотелось бы услышать Ваши мнения по плоскоовальным воздуховодам.
А именно:
Почему в России до сих пор не нашли своего применения системы вентиляции и кондиционирования с использованием плоскоовальх воздуховодов?

[Климат XXI]

Хотелось бы услышать Ваши мнения по плоскоовальным воздуховодам.
А именно:
Почему в России до сих пор не нашли своего применения системы вентиляции и кондиционирования с использованием плоскоовальх воздуховодов?

[Gruz1709]

Сразу 2 вопроса:
1. Накуя?
2. Скока стоит?

[Климат XXI]

Сразу 2 вопроса:
1. Накуя?
2. Скока стоит?

Более быстрый монтаж за счёт фланцевого соеденения
Меньше сопротивление чем у прямоугольгых
Ну и по цене как прямоугольные, а если смотреть целиком по системе то и дешевле.
Опять же выглядят они симпатично.

[EJIEHA]

Более быстрый монтаж за счёт фланцевого соеденения
Меньше сопротивление чем у прямоугольгых
Ну и по цене как прямоугольные, а если смотреть целиком по системе то и дешевле.
Опять же выглядят они симпатично.

Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. Или засчитаю за рекламу.

[Климат XXI]

Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. Или защитаю за рекламу.

Если взять для сравнения прямоугольный воздуховод 500х300
Гидравлический диаметр у него будет 375 мм
И плоскоовальный воздуховод 465х300
Гидравлический диаметр - 388 мм.
Ну а по стоимости
1 кв.м прямоугольного воздуховода в МО коляблятся от 400-500 руб. (по данным интернета)
а по прайсу производителя плоскоовальных у них 1 м.кв = 595 руб.

[Gruz1709]

почему я всегда считал, что ниппельное соединение монтируется быстрее фланцевого?
И, как сказала многоуважаемая EJIEHA, Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. И заодно сравнение с круглыми, раз пошла такая пьянка.

[Климат XXI]

почему я всегда считал, что ниппельное соединение монтируется быстрее фланцевого?
И, как сказала многоуважаемая EJIEHA, Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. И заодно сравнение с круглыми, раз пошла такая пьянка.

сорри, конечно же более быстрый монтаж за счёт БЕЗ фланцевого соединения.
насчёт сравнительных таблиц попробую сегодня выложить.
И всё таки почему то никто так и не написал почему же в России их не охотно применяют?

[Gruz1709]

И всё таки почему то никто так и не написал почему же в России их не охотно применяют?

Смотрите первые два вопроса.

[Климат XXI]

Смотрите первые два вопроса.

Выглядят они гораздо эстетичнее.


Вот такая вот сравнительная табличка есть у производителя

Прикрепленные файлы

 sravnenie.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 376

 

[zaharov63]

Выглядят они гораздо эстетичнее.


Вот такая вот сравнительная табличка есть у производителя

На сайте вашего завода вывешены прайсы: плоскоовальные дороже почти в два раза круглых... Дорогая эстетика.
Изучать раньше надо было.
реклама...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.4.2012, 13:20

[Климат XXI]

На сайте вашего завода вывешены прайсы: плоскоовальные дороже почти в два раза круглых... Дорогая эстетика.
Изучать раньше надо было.
реклама...

На самом деле сравнение идет не с круглыми а именно с прямоугольными воздуховодами.
Там где можно использовать круглые - альтернативы по цене нет.
А насчёт того что это реклама Вы не правы. Хочется действительно понять почему же при всех плюсах, продолжают использовать прямоугольные.

[Skaramush]

Ну, например, попробуйте на досуге сделать боковую врезку в плоскоовальный.

[coverart]

Ну, например, попробуйте на досуге сделать боковую врезку в плоскоовальный.

Чой-то не вижу никакой проблемы!!!

[zolton]

Чой-то не вижу никакой проблемы!!!

И круглые и прямоугольные зачастую изготавливают на месте. Наверное с "плоскоовальными" это более проблематично. Да и в справочниках наших общепринятых как-то про них особо информации нет. Но главный вопрос уже был задан: "Зачем, если есть круглые и прямоугольные?". Так же можно задаться вопросом, почему не делают массово треугольные или трапецеевидные воздуховоды?

[vovganmgk]

для просизводства плоскоовальных воздуховодов нужно 4 станка для полного цикла, к уже имющимся мощностям для круглых и прямоугольных воздухводов.

Плоскоовальные воздуховоды это эталон ародинамичности среди воздуховодов.
Стоимость как правило меньше стоимости прямоуголки, но больше стоимости кругляка, основная проблема в фасоните как бы
есть много мплюсов как и минусов.

погуглите интырнет и поймете че к чему, у нас же Россея матушка, у нас кругляк массово попер в 90-х годах только, а за бугром повсеместно применялся с 60-70х годов, лет через 20-цать и у нас плоскоовальные воздуханы попрут.

[ArFey]

А какой смысл в т.н. плоскоовальных? С точки зрения аэродинамики и экономии металла, лучше всего круглые воздуховоды. Минус круглых - большАя высота (диаметр), что не всегда есть гут, особенно при реконструкции. Тогда на помощь приходят прямоугольные. А здесь не 2, не 1,5. Заодно по совету уважаемого Skaramush'а попытался представить себе процесс изготовления и монтажа врезки в боковую стенку таких воздуховодов (особенно в условиях стройплощадки!). Поверьте старому мастеру завода Сантехдеталь - та еще работка! Да и обыкновенный отвод плоскоовальный изготовить тоже мало не покажется! Или переход со смещением, если кто из апологетов плоскоовальщины знает что это такое! Аркадий

[Skaramush]

для просизводства плоскоовальных воздуховодов нужно 4 станка для полного цикла, к уже имющимся мощностям для круглых и прямоугольных воздухводов.

Плоскоовальные воздуховоды это эталон ародинамичности среди воздуховодов.
Стоимость как правило меньше стоимости прямоуголки, но больше стоимости кругляка, основная проблема в фасоните как бы
есть много мплюсов как и минусов.

погуглите интырнет и поймете че к чему, у нас же Россея матушка, у нас кругляк массово попер в 90-х годах только, а за бугром повсеместно применялся с 60-70х годов, лет через 20-цать и у нас плоскоовальные воздуханы попрут.

Пардон, вы о каком "кругляке"? Не о том, что мне доводилось на установках, датированных 1952 годом встречать?
Или вы о спирально-замковых? Так опять же, вовсе не в 90-х они, как вы выразились "попёрли". А массовое применение "за рубежом" привело к такому результату, как "выпадение" из ассортимента, например косых тройников. Так что, про "эталонную аэродинамику" в приложении к масс-навалу и монтажу силами неквалифицированных подсобников - это зря.

[zaharov63]

...Заодно по совету уважаемого Skaramush'а попытался представить себе процесс изготовления и монтажа врезки в боковую стенку таких воздуховодов (особенно в условиях стройплощадки!). Поверьте старому мастеру завода Сантехдеталь - та еще работка! Да и обыкновенный отвод плоскоовальный изготовить тоже мало не покажется! Или переход со смещением, если кто из апологетов плоскоовальщины знает что это такое! Аркадий

Добалю - и в "условиях эксплуатации", особенно производства, где постоянно идут всевозможные реконструкции и капитальные ремонты. И зачастую все своими "силами и средствами" с примитивной технической базой.
Ну и немаловажно при использовании плоскоовальных в строительстве, что они имеют более широкий ряд типоразмеров. Не знаю такого объекта. где не остается заготовка по тем или иным причинам. И если сейчас применить остатки удается с трудом, то с увеличением номенклатуры - и подавно.

[Gruz1709]

Вощем, уважаемый Климат XX, не продал.

[Климат XXI]

Вощем, уважаемый Климат XX, не продал.

А и не было цели что-то продать уважаемый Gruz1709.
Задача данной темы была именно прояснить почему всё таки в России любят делать по старинке и не приемлют нового, даже при очевидных фактах.

Насчёт сложности врезки или ещё какой либо фасонной детали, то это не сложнее чем у прямоугольных или круглых систем. А в некоторых моментах даже проще.
Это я могу утверждать с полной уверенностью, т.к отработал на монтаже более чем на 10 объектах. (именно на плоскоовале).

Спасибо кто конструктивно подошел к вопросу.

[Skaramush]

А каковы "очевидные факты" для массового перехода на "плоскоовал", кроме явной выгоды одного или нескольких монопольных производителей?

[ssn]

под эти плоскоовальные воздуховоды надо ещё организовывать производство плоскоовальных клапанов по ходу или городить огород с переходами, что тоже не есть хорошо, потому как фасонина это примерно 20-40% стоимости железа.

[Климат XXI]

под эти плоскоовальные воздуховоды надо ещё организовывать производство плоскоовальных клапанов по ходу или городить огород с переходами, что тоже не есть хорошо, потому как фасонина это примерно 20-40% стоимости железа.

Есть и клапаны и шумоглушители и т.д. в этом то точно проблем нет!

[Alex_]

Может, и канальные вентиляторы имеются?

[azar]

Есть и клапаны и шумоглушители и т.д. в этом то точно проблем нет!

Кроме этого необходима программа подбора (вроде как у Рыбакова). Методика замеров в сечении воздуховода (в ГОСТ про такие воздуховоды молчок). Методика раскроя спец. изделий (для жестянщиков). Всё в открытом доступе.

[Gruz1709]

И даже огнезадерживающие клапаны, плоскоовальные? да ещё и с Российскими сертификатами?
Серьёзные подход...

[линейка]

Мы монтажная организация. Недавно имели дело с плоскоовалом...Сроки на монтаж нам поставили маленькие ( ну, собственно как всегда бывает), а в Украине всего один цех по производству плоскоовала, который понятное дело не успевал нам поставлять заказы ( прямые отдавали, а фасонину задерживали). Пришлось нашим монтажникам с золотыми ручками выкручиваться и менять проект... часть плоскоовал, часть прямоуг, часть круглые... В общем, можете представить как выглядит тройник 465х300/355/465х300.... при чем именно такого вида тройники были заложены в проект изначально. Так что аэродинамика аэродинамикой, а сроки заказчика зачастую более важный фактор =)

[Климат XXI]

Мы монтажная организация. Недавно имели дело с плоскоовалом...Сроки на монтаж нам поставили маленькие ( ну, собственно как всегда бывает), а в Украине всего один цех по производству плоскоовала, который понятное дело не успевал нам поставлять заказы ( прямые отдавали, а фасонину задерживали). Пришлось нашим монтажникам с золотыми ручками выкручиваться и менять проект... часть плоскоовал, часть прямоуг, часть круглые... В общем, можете представить как выглядит тройник 465х300/355/465х300.... при чем именно такого вида тройники были заложены в проект изначально. Так что аэродинамика аэродинамикой, а сроки заказчика зачастую более важный фактор =)

Ну по срокам то понятно, пока нет развития применения, нет и производителей. Куда проще гнуть прямоуголку на коленке.
Ну а именно про монтаж хотелось бы спросить, и про эстетику? Насколько сложнее или проще плоскоовальные воздуховоды в монтаже.

[Рекуператор]

Может, и канальные вентиляторы имеются?

а треугольных нет?

треугольнный озк..умри проектеровщег)


Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.4.2012, 19:35

[azar]

Ну по срокам то понятно, пока нет развития применения, нет и производителей. Куда проще гнуть прямоуголку на коленке.
Ну а именно про монтаж хотелось бы спросить, и про эстетику? Насколько сложнее или проще плоскоовальные воздуховоды в монтаже.

Видео (желательно учебное) в студию!