Плоскоовальные воздуховоды, Услышать мнения профессионалов по применению плоскоовальных воздуховод Опции

[skktlt]

Я думаю дизайн креплений тоже стоит поправить

а чем вам траверса непонравилась? стандартное монтажное крепление, вся прямоуголка на таких держиться.
но, я бы монтировал на перфополосу (она дешевле)

Сообщение отредактировал skktlt - 17.9.2012, 18:18

[skktlt]

Я думаю дизайн креплений тоже стоит поправить

а чем вам траверса непонравилась? стандартное монтажное крепление, вся прямоуголка на таких держиться.
но, я бы монтировал на перфополосу (она дешевле)

Сообщение отредактировал skktlt - 17.9.2012, 18:18

[Kult_Ra]

.

Куда чё делось? А было, вероятно это:


Материалы исследования ГК "Провенто"
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРИ ВЫБОРЕ СИСТЕМ ВОЗДУХОВОДОВ

Содержание:


1. ВОЗДУХОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ

2. СТОИМОСТЬ МОНТАЖА

3. ДОСТАВКА И СКЛАДИРОВАНИЕ

4. ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ МОНТАЖА

5. ИЗМЕРЕНИЕ РАСХОДА ВОЗДУХА

6. МОНТАЖ, ОБРАБОТКА И ТРАНСПОРТИРОВКА

7. ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ

8. ВНУТРЕННЯЯ ОЧИСТКА ВОЗДУХОВОДОВ

9. ВОЗДУХОВОДЫ ПЛОСКО-ОВАЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ

10. ШУМ

11. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО УПЛОТНЕННЫЕ СИСТЕМЫ ВОЗДУХОВОДОВ

Испытание на классификацию утечки

12. ПРОЧНОСТЬ

13. РЕЗЮМЕ

(что они желают оставить Вам в разуме ?)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2012, 8:33

[Skaramush]

Соотношение сторон 1:5, а то и 1:6?
и что? при правильном расчете скорости и объема воздуха, можно даже и 1:15!!!

Вот с этого места, пожалуйста, подробно. Со ссылками на рекомендации и методики расчёта. Иначе Ваши восторги буду рассматривать как чистую рекламу.

[skktlt]

Вот с этого места, пожалуйста, подробно. Со ссылками на рекомендации и методики расчёта. Иначе Ваши восторги буду рассматривать как чистую рекламу.

в моем ответе нет никакой рекламы, эту продукцию даже в глаза не видел...
из личного опыта, после кропотливых расчетов приточной системы была встреча с дизайнером...и как вы понимаете, пришлось все переделывать...
так вот, для данной системы пришлось использовать воздуховод 1600х125 ...
для снижения сопра пришлось снизить скорость до 1 м/с...сомневаясь в результатах, все было смонтировано, и на мое удивление система работала с отклонением в скорости и объеме воздуха всего в 15%. исключение было только в диффузоре, который был врезан в этот огромный воздуховод.
прошу заметить, воздуховод прямоугольный, а если бы был плоскоовал, то думаю, что скорость осталась бы в пределах 2,5-4,0 м/с.
потому и не парюсь за плоскоовал, и там кстати есть свои ограничения по размерам, что очень даже вписывается в стандарты.

если я не прав, поправьте меня...ведь теория и практика едины.

Сообщение отредактировал skktlt - 18.9.2012, 12:06

[Kult_Ra]

Соотношение сторон 1:5, а то и 1:6?
и что? при правильном расчете скорости и объема воздуха, можно даже и 1:15!!!

Скорость косвенно уже отражает объём - сечение и скорость фактически уже и есть объём.

Все прямоугольные воздуховоду в действительности "работают" как овальные. "Углы" воздуховода (все четыре) как "мертвые зоны" с нулевой скоростью за счёт сил трения. Чем выше средняя скорость по сечению, тем "овальнее" сечение.
По этой же аналогии отказались для чистого воздуха от всяких "штанообразных нормализованных" тройников и крестовин как продолжают делать для аспирации и пневмотр-та.

На стендах проверялись, вероятно, соотношения сторон до 1:6 - они и рекомендованы. На практике всегда (иногда!) есть (случаются) отклонения от ... "на свой страх и свой риск". При 1:15 останется тонкий слой для движения при некоторых высотах, типа меньше 200 мм ... шумы возрастут...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2012, 21:11

[Skaramush]

1 м/с это уже не воздуховод, а практически статическая камера. Редкий частный случай. На таком основании отстаивать плоскоовал - гарантированно его хоронить, так как если для применения плоскоовала нужно снижать скорости и, соответственно, значительно увеличивать сечения - кому он такой (может и красивый), но громадный сдался?

Вернувшись к вопросу "за ними будущее" - всему своё место. Требуют условия помещения - можно применять. Но настаивать на вытеснении круглых "потому что круто и ново" - явняый перебор.

[Kult_Ra]

Но настаивать на вытеснении круглых "потому что круто и ново" - явный перебор.

Уточним. Не вместо круглых, а вместо прямоугольных.

прошу заметить, воздуховод прямоугольный, а если бы был плоскоовал, то думаю, что скорость осталась бы в пределах 2,5-4,0 м/с.

Что тут думать? Расход Вы знаете, формулу D_экв знаете, вот и проверьте скорость в сечении эквивалентной площади. Скорость по сечению меняется от ) до V_max.
Скорость 1м/сек и меньше - это уже почти вне " автомодельной области" - у нас уже как бы и нет расчётных формул для "ламинарного вентилирования".


Ну и не в приказном же порядке менять по стране прямоугольные на овальные. Время покажет, приживутся массово или останутся в производстве только у энтузиастов.

A = (pi * b2/4) + b*(a - б); ф (2a)
где
a = большая сторона овального воздуховода (м)
б = меньшая сторона овального воздуховода (м)

pi - число 3.14 ....

Периметр овального воздуховода можно вычислить по формуле

P = pi * b + 2 * ( a - b ) ф (2b)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.9.2012, 17:32

[Kult_Ra]

Здесь более полная информация про "Эквивалентный диаметр прямоугольного воздуховода"

Калькулятор эквивалентного диаметра

[Таратыркин]

Дружище Kult_Ra, вот тут Вы выступили гениально. Тема действительно нужная. Ваш подход, плюс изложение. В общем БРАВО. Ценю очень качественно сделанные вещи. Практически Стив Джобс вентиляции.

[Alex_]

Есть у плоскоовала безусловный плюс (как и у круглых) - отсутствие соединительных фланцев, торчащих наружу и "сжирающих" драгоценное запотолочное пространство. Поэтому в опИсанном здесь случае вместо "прямоуголки" 1600х125 можно было бы поставить плоскоовал типа 800х175, не опуская потолок и не ухудшая шумовые характеристики

[vsklokoch]

Есть у плоскоовала безусловный плюс (как и у круглых) - отсутствие соединительных фланцев, торчащих наружу и "сжирающих" драгоценное запотолочное пространство. Поэтому в опИсанном здесь случае вместо "прямоуголки" 1600х125 можно было бы поставить плоскоовал типа 800х175

Опять ничего не понимаю. При соотношении сторон 1/13, при каких скоростях это работает?
(Насколько показывает практика, нормальное соотношение для прямоуголки до 1/5?)

[Kult_Ra]

Оказывается про плоско_овальные на форуме уже была информация три года назад в отношении к ним мало что поменялось
Была такая тема "Аэродинамическое сопротивление" Все ссылки там, оказывается, уже "устарели".

Стандартные фасонные части и пр.

 Owal.JPG ( 221,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.9.2012, 14:46

[skktlt]

1 м/с это уже не воздуховод, а практически статическая камера. Редкий частный случай. На таком основании отстаивать плоскоовал - гарантированно его хоронить, так как если для применения плоскоовала нужно снижать скорости и, соответственно, значительно увеличивать сечения - кому он такой (может и красивый), но громадный сдался?

Вернувшись к вопросу "за ними будущее" - всему своё место. Требуют условия помещения - можно применять. Но настаивать на вытеснении круглых "потому что круто и ново" - явняый перебор.

Уважаемы коллега, я и не настаиваю на тотальной замене "кругляка" на "плоскоовал". Мной описан частный случай про прямоуголку. А скорости зачем снижать в плоскоовале? Этого делать ни в коем случае не следует делать, иначе конечный результат будет не предсказуем. Имелось ввиду, что при крайней необходимости можно сделать перерасчет на нестандартное соотношение сторон. Естественно это приведет к некоторым отклонениям от норм...а именно, большее сопротивление на данном участке и шум.

Все дело в практическом использовании и финансовой выгоде.

Плоскоовал легко монтировать, как и "кругляк". Значит время монтажных работ сокрощается. Да и выглядет "плоскоовал" намного эстетичнее.
Финансовая выгода. На самих воздуховода, ибо они дешевле "прямоуголки". Для монтажа нет необходимости закупать сотни болтов и гаек, достаточно саморезов ПШС и алюминиевого скотча.
И я на 100% уверен в том, что "плоскоовал" работает намного тише чем "прамоуголка".

Так-что, при первой возможности обязательно воспользуюсь "плоскоовалом".

Сообщение отредактировал skktlt - 4.10.2012, 19:11

[zaharov63]

Финансовая выгода. На самих воздуховода, ибо они дешевле "прямоуголки".

Так подтвердите чем-то, неголословно.
Или покажите цену для прямой прямоуголки из 0.7 мм ниже 600 руб/м2. Для корректного сравнения лучше из мскв. региона.

[vko]

Всем привет.
Вот как раз тема в тему. Какие-то, блин, "специалисты" начали впаривать заказчику эти воздуховоды, как альтернативу прямоугольным и как какое-то межпланетное ноу-хау. Заказчик, понятно, лох абсолютный, видать, клюнул на этот трёп и заныл, что вот, мол, передовые технологии, а вы тут, понимаешь, своими прямоугольными (проект) допотопами мне высоту помещений уменьшаете. Понятно, что я, несмотря на очевидное, решил почитать про эти эллипсы, может, думаю, я что-то не вкурил. Почитал. И не понял главного - накуя? Все, что пишут о преимуществах, якобы, на мой взгляд - полная ерунда, не имеющая практического смысла. Просто думаю теперь - откуда они взялись? Может быть есть какие-то особые сферы применения, где без овалов - никуда?

[Ратман]

Всем привет.
Вот как раз тема в тему. Какие-то, блин, "специалисты" начали впаривать заказчику эти воздуховоды, как альтернативу прямоугольным и как какое-то межпланетное ноу-хау. Заказчик, понятно, лох абсолютный, видать, клюнул на этот трёп и заныл, что вот, мол, передовые технологии, а вы тут, понимаешь, своими прямоугольными (проект) допотопами мне высоту помещений уменьшаете. Понятно, что я, несмотря на очевидное, решил почитать про эти эллипсы, может, думаю, я что-то не вкурил. Почитал. И не понял главного - накуя? Все, что пишут о преимуществах, якобы, на мой взгляд - полная ерунда, не имеющая практического смысла. Просто думаю теперь - откуда они взялись? Может быть есть какие-то особые сферы применения, где без овалов - никуда?

А вы чем занимаетесь? Проектированием? Сомневаюсь, что монтажом, поскольку ИМХО подобный вопрос не вставал бы..

[Таратыркин]

Г-н Ратман, вот Вас не знаю. А г-н vko, это легенда форумов, он из Сочи. Если Вы его убедите, в нужности овальных воздуховодов, то будет успех. А если нет, значит, нет.

[skktlt]

[quote name='zaharov63' date='5.10.2012, 9:37' post='815515']
Так подтвердите чем-то, неголословно.
Или покажите цену для прямой прямоуголки из 0.7 мм ниже 600 руб/м2. Для корректного сравнения лучше из мскв. региона.quote]

И где вы такую дешовую прямоуголку нашли , у нас совсем другие цены

-Самарская обл. г.Тольятти, стоимость 1 м2 прямоугольного воздуховода из оцинкованного листового металла 0,7мм от 850 до 1200 рублей (сборка на коленке не всчет)

-Другой город, производство плоскоовального воздуховода, стоимость 1 м2 спирально-замкового плоскоовального воздуховода 0,7мм от 590 рублей.

Сообщение отредактировал skktlt - 5.10.2012, 22:36

[Вуду]

А господин vko случаем не на зеленом FJ Cruiser ездиет?

[zaharov63]

И где вы такую дешовую прямоуголку нашли , у нас совсем другие цены

-Самарская обл. г.Тольятти, стоимость 1 м2 прямоугольного воздуховода из оцинкованного листового металла 0,7мм от 850 до 1200 рублей (сборка на коленке не всчет)

-Другой город, производство плоскоовального воздуховода, стоимость 1 м2 спирально-замкового плоскоовального воздуховода 0,7мм от 590 рублей.

Посмотрел свежий прайс лиссант спб: возд -д 250х300 L=1380 мм из 0,5 мм на шинорейке стоит 757р, то же 300х300 - 817р.
Смотрю прайс и каталог завода автора темы: плоскоовальный возд-д 155х555 из 0,7мм (0.5 нет совсем) при цене 595 руб/м2. Если привести к длине прямоуголки получается 1060р.

[Климат XXI]

Посмотрел свежий прайс лиссант спб: возд -д 250х300 L=1380 мм из 0,5 мм на шинорейке стоит 757р, то же 300х300 - 817р.
Смотрю прайс и каталог завода автора темы: плоскоовальный возд-д 155х555 из 0,7мм (0.5 нет совсем) при цене 595 руб/м2. Если привести к длине прямоуголки получается 1060р.

Видимо что то тут Вы не правильно считаете.
Начну с того что согласно СНиП 41-01-2003
Цитирую:
ПРИЛОЖЕНИЕ Н
НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ВОЗДУХОВОДОВ (ПО ГОСТ 24751) И ТРЕБОВАНИЯ К ТОЛЩИНЕ МЕТАЛЛА
...
б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм: до 250 включ. ............. 0,5

от 300 » 1000 » ............0,7

» 1250 » 2000 .............. 0,9
Понимаю что в большинстве все монтажники на это забивают...
Тем не менее, разбираемся дальше
воздуховод 250х300 L=1380 цена 757 (и это 0,5 мм металл) за 1 м2 получается 498,68 р.
При этом можно легко использовать кругляк 250 мм
теперь 300х300 цена за 1 м2 получается 494 р (опять же метал 0,5)
Опять же легко можно использовать трубу 315 мм
Что же получается с плоско-овалом (той же длины) 1380 мм (хотя стандарт 3000 мм)
площадь 1 м.п. плоско-овального воздуховода 555х150 (эквивалентный диаметр 300 мм) равна 1,26 м2, получаем площадь воздуховода длиной 1380 мм = 1,74 м2
при ценнике 595 р/м2 получаем действительно 1060 р.
При этом толщина металла согласно СНиП - 0,7 мм.
А если взять стоимость того же Лиссанта за м2 металла 0,7 примерно 740 рублей или даже 0,6 примерно теже 740 рублей.
Вот тут то и самое интересное тот же 300х300 согласно СНиП выходит 1225 рублей.
Так что ЭКОНОМИЯ на лицо, и всё согласно требованиям СНиП и ГОСТ и Европейских стандартов!

[Ратман]

Г-н Ратман, вот Вас не знаю. А г-н vko, это легенда форумов, он из Сочи. Если Вы его убедите, в нужности овальных воздуховодов, то будет успех. А если нет, значит, нет.

Мне-то зачем его убеждать? Я, как теперь,- заказчик, и как ранее - подрядчик, и как еще ранее - проектировщик, прекрасно понимаю, где, как и для чего целесообразно применять овальные воздуховоды.. Причем здесь:

Просто думаю теперь - откуда они взялись? Может быть есть какие-то особые сферы применения, где без овалов - никуда?

Зачем мне говорить о том, что забивать гвозди лучше молотком, чем гаечным ключом? Зачем мне говорить о разнице в гораздо более высокой технологичности монтажа (читай-скорости) круглых (а по аналогии - овальных), по сравнению с прямоуголкой, если для уважаемого vko это не очевидно?
Поэтому лично у меня только возник вопрос - доводилось ли vko монтировать?

ЗЫ. Где-то в сети есть Линдабовские ролики со сравнением технологий монтажа, гугл в помощь.. Там правда не овальные, а круглые, но смысл тот-же..

[skktlt]

Ратман, полностью солидарен с вашими словами...

почему один человек, пиаря другого, толкает его слова как истину не понятно...

я практик и вообще в прямоуголке дааавно разочаровался...расходы на монтаж больше, а времени на работы уходит еще больше.

[софокл]

Уважаемый Ратман, овальные в монтаже очень сильно отличаются от круглых, покрайней мере пока. Прямик более менее, а вот фасонина овальных оставляет желать лучшего. Видимо в Подольске про фалец ничего не знают и собирают отводы на точке, после чего они приобретают вид пропеллера, да и размеры обного и того же сечения +/- сантиметр. Эстетика чумовая, Заказчик теперь ходит и сам себя убеждает, что это красиво (он был инициатором сего чуда)

[Ратман]

Уважаемый Ратман, овальные в монтаже очень сильно отличаются от круглых, покрайней мере пока. Прямик более менее, а вот фасонина овальных оставляет желать лучшего. Видимо в Подольске про фалец ничего не знают и собирают отводы на точке, после чего они приобретают вид пропеллера, да и размеры обного и того же сечения +/- сантиметр. Эстетика чумовая, Заказчик теперь ходит и сам себя убеждает, что это красиво (он был инициатором сего чуда)

Про качество изготовления фасонины ничего сказать не могу, вполне возможно, что кто-то ее криво делает... Сказать честно, пока не заморачивался с поиском качественной фасонины для овальных воздуховодов- работаю нынче не в монтажной компании.. А, имхо, именно они должны быть заинтересованы в технологичности монтажа..

[Кузница Климата]

Уважаемый Ратман, овальные в монтаже очень сильно отличаются от круглых, покрайней мере пока. Прямик более менее, а вот фасонина овальных оставляет желать лучшего. Видимо в Подольске про фалец ничего не знают и собирают отводы на точке, после чего они приобретают вид пропеллера, да и размеры обного и того же сечения +/- сантиметр. Эстетика чумовая, Заказчик теперь ходит и сам себя убеждает, что это красиво (он был инициатором сего чуда)

Вот пара фото с объекта в Сочи. Как говорится смотрите сами.
 0_94e83_b67dd391_XXXL.jpg ( 819,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 0_92841_11f371e_XXXL.jpg ( 794,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 PC150008.jpg ( 63,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

[Зольников Михаил]

Понравились овальные огнезадерживающие клапана.

[Gruz1709]

Прямоуголка смотрелась бы не хуже.

[Зольников Михаил]

В любом случае, воздуховоды зашьют.

[Кузница Климата]

Для так сказать сравнения, это то что было на объекте в Адлере.
До того как заказчик решил заменить системы и смонтировать воздуховоды из плоскоовальных
 __________1.jpg ( 147,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 ___________4__2_.jpg ( 60,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 ___________1__2_.jpg ( 115,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108


Сообщение отредактировал Кузница Климата - 8.2.2013, 10:14