Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Полипропиленовые трубы, Армированый полипропилен стал вздуваться
Garik66
сообщение 13.4.2012, 11:02
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891



Подскажите пожалуйста может кто сталкивался! На стояках ГВС стали появляться пузыри свищей пока нет, дому 4-ре года (9-ти этажка) это брак завода изготовителя или что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 13.4.2012, 11:37
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



какое PN труб? какие параметры системы ГВС? (давление , температура). От теплоцентрали, от своей котельной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 13.4.2012, 13:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Garik66 @ 13.4.2012, 15:02) *
Подскажите пожалуйста может кто сталкивался! На стояках ГВС стали появляться пузыри свищей пока нет, дому 4-ре года (9-ти этажка) это брак завода изготовителя или что?

Производители это даже за брак не считают.
Так прямо в инструкциях и пишут, что сие возможно.
Вздувается только верхняя оболочка. Можно проткнуть и выдавить. На прочность не влияет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik66
сообщение 13.4.2012, 13:42
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891



Цитата(Водяной @ 13.4.2012, 12:37) *
какое PN труб? какие параметры системы ГВС? (давление , температура). От теплоцентрали, от своей котельной?

От ИТП жилого дома температура 60 гр. давление 6 атм.

Цитата(SVKan @ 13.4.2012, 14:20) *
Производители это даже за брак не считают.
Так прямо в инструкциях и пишут, что сие возможно.
Вздувается только верхняя оболочка. Можно проткнуть и выдавить. На прочность не влияет...

Т.е они не потекут? Что выдавить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
szeon
сообщение 13.4.2012, 14:38
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.12.2011
Пользователь №: 132613



Воздух выдавить. если мешают пузыри. В следующий раз берите перфорированную. Ее и придумали от вздутий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.4.2012, 21:55
Сообщение #6


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Garik66 @ 13.4.2012, 11:02) *
Подскажите пожалуйста может кто сталкивался! На стояках ГВС стали появляться пузыри свищей пока нет, дому 4-ре года (9-ти этажка) это брак завода изготовителя или что?
Перегрели значит, пузыри это следствие технологии изготовления, изготавливают послойно и охлаждают в воде, потом наносят следующий слой, при этом остаётся вода на предыдущем слое и именно она при перегреве превращается в пар и выдавливает на поверхности пузыри. Ни на что не влияет.
Пропилен пока не самое лучшее для ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 14.4.2012, 0:25
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Мне озвучивали другую версию. Спорить не буду (я не технолог), но суть не меняется:
Цитата(HeatServ @ 13.4.2012, 22:55) *
пузыри это следствие технологии изготовления...

и сами по себе не опасны.

Цитата
Пропилен пока не самое лучшее для ГВС.

Понятно, медь или нержавейка лучше, но цена...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik66
сообщение 16.4.2012, 8:26
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891



Цитата(HeatServ @ 13.4.2012, 22:55) *
Перегрели значит, пузыри это следствие технологии изготовления, изготавливают послойно и охлаждают в воде, потом наносят следующий слой, при этом остаётся вода на предыдущем слое и именно она при перегреве превращается в пар и выдавливает на поверхности пузыри. Ни на что не влияет.
Пропилен пока не самое лучшее для ГВС.

Вообще то сейчас полипропилен ставят на многих домах и в принципе он стоит нормально! Я думаю что это бракованный материал, или партия такая !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 16.4.2012, 10:02
Сообщение #9


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата
полипропилен ставят на многих домах и в принципе он стоит нормально! Я думаю что это бракованный материал, или партия такая
производители поменяли алюминиевый защитный слой на пластик. вздуваться стало нечему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.4.2012, 21:23
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Garik66 @ 16.4.2012, 9:26) *
Я думаю что это бракованный материал, или партия такая !

Вздувается любой пластик любого производителя, покрытый сплошным алюминием снаружи. Причем это происходит при "паспортных" температурах. Мне говорили, что это издержки технологии склейки и эта проблема до сих пор не решена, но 100% ручаться не могу. Перфорированный алюминий эту проблему вроде как снимает за счет того, что там не нужно клея и покровный слой пластика приклеивается к основному напрямую (через отверстия).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 17.4.2012, 4:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(HeatServ @ 14.4.2012, 1:55) *
Пропилен пока не самое лучшее для ГВС.

Для горячей воды уже давно нормально. Плохо только для высокотемпературного отопления.
Есть пластик с армированием перфорированным алюминием. А вообще сейчас обычно просто берут армированный стеклопластиком. По коэффициенту удлинения практически то же самое, что с алюминием. Отличается только кислородопроницаемость, но для горячего водоснабжения это никого не колышет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 17.4.2012, 19:20
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(SVKan @ 17.4.2012, 5:58) *
Для горячей воды уже давно нормально.

для закрытых.
Для открытых не нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik66
сообщение 18.4.2012, 8:38
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891



Цитата(OlgaO @ 17.4.2012, 20:20) *
для закрытых.
Для открытых не нормально.

Температура ГВС всеравно держится до 70 максимум, а полипропилен расчитан до 95 так что должен нормально работать, на отоппление его действительно применять не рекомендуется!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 18.4.2012, 20:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Garik66 @ 18.4.2012, 9:38) *
Температура ГВС всеравно держится до 70 максимум..

в СНиПе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 18.4.2012, 22:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Я бы в СанПиН послал тогда уж... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 19.4.2012, 6:32
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Никитос @ 19.4.2012, 2:42) *
Я бы в СанПиН послал тогда уж... smile.gif

Угу.
И не до 70, а до 75...

Но сути дела это не меняет. При таких температурах ППР нормально стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 19.4.2012, 8:11
Сообщение #17


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Если регулирование ГВС осуществляется нормально, то и полипропилен стоит нормально, но на открытом водоразборе нормальное регулирование ГВС - больная тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolu4y
сообщение 19.4.2012, 15:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 17042



Зак настаивает заложить в проект реконструкции здания полипропиленновые трубы (взамен сущ. стали) на ГВС и отопление.
Мы, как проектировщики, не против данного решения, но опасаемся возможных проблем в согласовании с надзорными органами.
На что делать упор в обосновании данного решения (ТТХ, экономическое обоснование, ...) ?

Появилось предложение использовать полипропилен с жидким стеклом, как "супер"-трубы.
Кто нибудь может пояснить что это за ноу-хау и действительно ли это правильное решение?

Как-то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 19.4.2012, 19:16
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Никитос @ 18.4.2012, 23:42) *
Я бы в СанПиН послал тогда уж... smile.gif

Удивили.
СНиП не действует для Вас уже?
В СанПиНе и в СНиПе нет расхождения в цифре максимальной температуры ГВС.
И тут никто никого не посылал никуда. Я отметила, что в СНиПе ГВС держится, а в жизни она иногда зашкаливает в открытых.
С умом надо подходить к выбору материала труб, а не категорично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 20.4.2012, 9:39
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Если обидел приношу извинения свои,без умысла.
С умом к материалу труб надо подходить но ещё иногда есть бюджет зака. И он иногда не влезает. Я бы тоже хотел массу свистелок и прибамбасов на насосных ставить но..... это и есть реальность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan.k
сообщение 23.4.2012, 13:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970



Цитата(Kolu4y @ 19.4.2012, 16:27) *
Зак настаивает заложить в проект реконструкции здания полипропиленновые трубы (взамен сущ. стали) на ГВС и отопление.
Мы, как проектировщики, не против данного решения, но опасаемся возможных проблем в согласовании с надзорными органами.
На что делать упор в обосновании данного решения (ТТХ, экономическое обоснование, ...) ?

Появилось предложение использовать полипропилен с жидким стеклом, как "супер"-трубы.
Кто нибудь может пояснить что это за ноу-хау и действительно ли это правильное решение?

Как-то так.

Ничего супер в трубах со стекловолоком нет как и жидкого стекла. С точки зрения цена-качество для хол.-гор. водоснабжения полипропиленовым трубам(PPR) сложно найти альтернативу.Рабочая температура 70гр. Один недостаток-большое линейное удлинение при повышении температуры. Чтобы его снизить существуют трубы с внешней и центральной армировкой алюминевой фольгой -усложняют монтаж, либо центральная армировка стекловолокном -простой монтаж но удлинение больше чем у труб с фольгой но меньше чем у монолитных. Для ГВС применение со стекловолокном оправдано, но они более хрупкие чем монолитные. Для отопления не рекомендую(со текловолокном пропускают кислород с фольгой нет) Обоснование-отдельная тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolu4y
сообщение 23.4.2012, 14:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 17042



Спасибо.
а что бы вы порекомендовали для отопления, как оптимальный вариант соотношения цены/сложности монтажа/удлинения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ivan.k
сообщение 23.4.2012, 14:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970



Цитата(Kolu4y @ 23.4.2012, 15:17) *
Спасибо.
а что бы вы порекомендовали для отопления, как оптимальный вариант соотношения цены/сложности монтажа/удлинения?

Если речь о полипропилене для отопленя многое зависит от условий и сроков эксплуатации Вам можно посмотреть:
http://www.tebo.ru/upload/advertising/AlterplastGKH.pdf
Цена и удобство монтажа полипропиленовых трубопрповодов наиболее приемлемы для Азии, Эмиратов, Китая, Индии. Восточной европы, России везде где вы сможете гарантировать условия эксплуатации более 25 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kolu4y
сообщение 23.4.2012, 19:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 17042



Спасибо за просвещение в данном вопросе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aquatherm
сообщение 31.10.2012, 8:57
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 159643



Дорогие друзья, образование пузырей может складываться по разным причинам. Причина, описанная выше, возможна и складывается из-за нарушения технологии накладки верхнего слоя.
То, что вы говорите про перфорированную армировку,не совсем верно. Она может и не помочь. Материал - полипропилен, по своим физико-химическим свойствам пропускает растворенный в воде кислород, что позволяет ему двигаться из центра трубы к периферии. Образование пузырьков происходит из-за верхнего лакированного слоя, не пропускающего воздух.

Обсуждаемая проблема носит только эстетический характер и давно уже не новость. Если вы хотите избежать такого рода проблемы, то приобретайте высококачественные немецкие трубы, хорошо зарекомендовавшие себя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrozenSun
сообщение 19.11.2012, 20:58
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170924



Отличным вариантом для проведения подобной системы могут стать качественные стальные трубы. Есть компания, профессионально изготавливающая такие трубы, сам к ним обращался и очень доволен сотрудничеством. Советую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.11.2012, 21:23
Сообщение #27


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(FrozenSun @ 19.11.2012, 21:58) *
Отличным вариантом для проведения подобной системы могут стать качественные стальные трубы. Есть компания, профессионально изготавливающая такие трубы, сам к ним обращался и очень доволен сотрудничеством. Советую

Челябинский трубопрокатный завод?
Продавцы жгут. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 22:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных