|
  |
Полипропиленовые трубы, Армированый полипропилен стал вздуваться |
|
|
|
13.4.2012, 11:02
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891

|
Подскажите пожалуйста может кто сталкивался! На стояках ГВС стали появляться пузыри свищей пока нет, дому 4-ре года (9-ти этажка) это брак завода изготовителя или что?
|
|
|
|
|
13.4.2012, 11:37
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
какое PN труб? какие параметры системы ГВС? (давление , температура). От теплоцентрали, от своей котельной?
|
|
|
|
|
13.4.2012, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Garik66 @ 13.4.2012, 15:02)  Подскажите пожалуйста может кто сталкивался! На стояках ГВС стали появляться пузыри свищей пока нет, дому 4-ре года (9-ти этажка) это брак завода изготовителя или что? Производители это даже за брак не считают. Так прямо в инструкциях и пишут, что сие возможно. Вздувается только верхняя оболочка. Можно проткнуть и выдавить. На прочность не влияет...
|
|
|
|
|
13.4.2012, 13:42
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891

|
Цитата(Водяной @ 13.4.2012, 12:37)  какое PN труб? какие параметры системы ГВС? (давление , температура). От теплоцентрали, от своей котельной? От ИТП жилого дома температура 60 гр. давление 6 атм. Цитата(SVKan @ 13.4.2012, 14:20)  Производители это даже за брак не считают. Так прямо в инструкциях и пишут, что сие возможно. Вздувается только верхняя оболочка. Можно проткнуть и выдавить. На прочность не влияет... Т.е они не потекут? Что выдавить?
|
|
|
|
|
13.4.2012, 14:38
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.12.2011
Пользователь №: 132613

|
Воздух выдавить. если мешают пузыри. В следующий раз берите перфорированную. Ее и придумали от вздутий.
|
|
|
|
|
13.4.2012, 21:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Garik66 @ 13.4.2012, 11:02)  Подскажите пожалуйста может кто сталкивался! На стояках ГВС стали появляться пузыри свищей пока нет, дому 4-ре года (9-ти этажка) это брак завода изготовителя или что? Перегрели значит, пузыри это следствие технологии изготовления, изготавливают послойно и охлаждают в воде, потом наносят следующий слой, при этом остаётся вода на предыдущем слое и именно она при перегреве превращается в пар и выдавливает на поверхности пузыри. Ни на что не влияет. Пропилен пока не самое лучшее для ГВС.
|
|
|
|
|
14.4.2012, 0:25
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Мне озвучивали другую версию. Спорить не буду (я не технолог), но суть не меняется: Цитата(HeatServ @ 13.4.2012, 22:55)  пузыри это следствие технологии изготовления... и сами по себе не опасны. Цитата Пропилен пока не самое лучшее для ГВС. Понятно, медь или нержавейка лучше, но цена...
|
|
|
|
|
16.4.2012, 8:26
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891

|
Цитата(HeatServ @ 13.4.2012, 22:55)  Перегрели значит, пузыри это следствие технологии изготовления, изготавливают послойно и охлаждают в воде, потом наносят следующий слой, при этом остаётся вода на предыдущем слое и именно она при перегреве превращается в пар и выдавливает на поверхности пузыри. Ни на что не влияет. Пропилен пока не самое лучшее для ГВС. Вообще то сейчас полипропилен ставят на многих домах и в принципе он стоит нормально! Я думаю что это бракованный материал, или партия такая !
|
|
|
|
|
16.4.2012, 10:02
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата полипропилен ставят на многих домах и в принципе он стоит нормально! Я думаю что это бракованный материал, или партия такая производители поменяли алюминиевый защитный слой на пластик. вздуваться стало нечему.
|
|
|
|
|
16.4.2012, 21:23
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Garik66 @ 16.4.2012, 9:26)  Я думаю что это бракованный материал, или партия такая ! Вздувается любой пластик любого производителя, покрытый сплошным алюминием снаружи. Причем это происходит при "паспортных" температурах. Мне говорили, что это издержки технологии склейки и эта проблема до сих пор не решена, но 100% ручаться не могу. Перфорированный алюминий эту проблему вроде как снимает за счет того, что там не нужно клея и покровный слой пластика приклеивается к основному напрямую (через отверстия).
|
|
|
|
|
17.4.2012, 4:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(HeatServ @ 14.4.2012, 1:55)  Пропилен пока не самое лучшее для ГВС. Для горячей воды уже давно нормально. Плохо только для высокотемпературного отопления. Есть пластик с армированием перфорированным алюминием. А вообще сейчас обычно просто берут армированный стеклопластиком. По коэффициенту удлинения практически то же самое, что с алюминием. Отличается только кислородопроницаемость, но для горячего водоснабжения это никого не колышет.
|
|
|
|
|
17.4.2012, 19:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(SVKan @ 17.4.2012, 5:58)  Для горячей воды уже давно нормально. для закрытых. Для открытых не нормально.
|
|
|
|
|
18.4.2012, 8:38
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 27891

|
Цитата(OlgaO @ 17.4.2012, 20:20)  для закрытых. Для открытых не нормально. Температура ГВС всеравно держится до 70 максимум, а полипропилен расчитан до 95 так что должен нормально работать, на отоппление его действительно применять не рекомендуется!
|
|
|
|
|
18.4.2012, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Garik66 @ 18.4.2012, 9:38)  Температура ГВС всеравно держится до 70 максимум.. в СНиПе
|
|
|
|
|
18.4.2012, 22:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Я бы в СанПиН послал тогда уж...
|
|
|
|
|
19.4.2012, 6:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Никитос @ 19.4.2012, 2:42)  Я бы в СанПиН послал тогда уж...  Угу. И не до 70, а до 75... Но сути дела это не меняет. При таких температурах ППР нормально стоит.
|
|
|
|
|
19.4.2012, 8:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50356
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Если регулирование ГВС осуществляется нормально, то и полипропилен стоит нормально, но на открытом водоразборе нормальное регулирование ГВС - больная тема.
|
|
|
|
|
19.4.2012, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 17042

|
Зак настаивает заложить в проект реконструкции здания полипропиленновые трубы (взамен сущ. стали) на ГВС и отопление. Мы, как проектировщики, не против данного решения, но опасаемся возможных проблем в согласовании с надзорными органами. На что делать упор в обосновании данного решения (ТТХ, экономическое обоснование, ...) ?
Появилось предложение использовать полипропилен с жидким стеклом, как "супер"-трубы. Кто нибудь может пояснить что это за ноу-хау и действительно ли это правильное решение?
Как-то так.
|
|
|
|
|
19.4.2012, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Никитос @ 18.4.2012, 23:42)  Я бы в СанПиН послал тогда уж...  Удивили. СНиП не действует для Вас уже? В СанПиНе и в СНиПе нет расхождения в цифре максимальной температуры ГВС. И тут никто никого не посылал никуда. Я отметила, что в СНиПе ГВС держится, а в жизни она иногда зашкаливает в открытых. С умом надо подходить к выбору материала труб, а не категорично.
|
|
|
|
|
20.4.2012, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Если обидел приношу извинения свои,без умысла. С умом к материалу труб надо подходить но ещё иногда есть бюджет зака. И он иногда не влезает. Я бы тоже хотел массу свистелок и прибамбасов на насосных ставить но..... это и есть реальность.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970

|
Цитата(Kolu4y @ 19.4.2012, 16:27)  Зак настаивает заложить в проект реконструкции здания полипропиленновые трубы (взамен сущ. стали) на ГВС и отопление. Мы, как проектировщики, не против данного решения, но опасаемся возможных проблем в согласовании с надзорными органами. На что делать упор в обосновании данного решения (ТТХ, экономическое обоснование, ...) ?
Появилось предложение использовать полипропилен с жидким стеклом, как "супер"-трубы. Кто нибудь может пояснить что это за ноу-хау и действительно ли это правильное решение?
Как-то так. Ничего супер в трубах со стекловолоком нет как и жидкого стекла. С точки зрения цена-качество для хол.-гор. водоснабжения полипропиленовым трубам(PPR) сложно найти альтернативу.Рабочая температура 70гр. Один недостаток-большое линейное удлинение при повышении температуры. Чтобы его снизить существуют трубы с внешней и центральной армировкой алюминевой фольгой -усложняют монтаж, либо центральная армировка стекловолокном -простой монтаж но удлинение больше чем у труб с фольгой но меньше чем у монолитных. Для ГВС применение со стекловолокном оправдано, но они более хрупкие чем монолитные. Для отопления не рекомендую(со текловолокном пропускают кислород с фольгой нет) Обоснование-отдельная тема.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 17042

|
Спасибо. а что бы вы порекомендовали для отопления, как оптимальный вариант соотношения цены/сложности монтажа/удлинения?
|
|
|
|
|
23.4.2012, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 20.2.2012
Пользователь №: 140970

|
Цитата(Kolu4y @ 23.4.2012, 15:17)  Спасибо. а что бы вы порекомендовали для отопления, как оптимальный вариант соотношения цены/сложности монтажа/удлинения? Если речь о полипропилене для отопленя многое зависит от условий и сроков эксплуатации Вам можно посмотреть: http://www.tebo.ru/upload/advertising/AlterplastGKH.pdfЦена и удобство монтажа полипропиленовых трубопрповодов наиболее приемлемы для Азии, Эмиратов, Китая, Индии. Восточной европы, России везде где вы сможете гарантировать условия эксплуатации более 25 лет.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 19:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 27.3.2008
Из: Петербург
Пользователь №: 17042

|
Спасибо за просвещение в данном вопросе.
|
|
|
|
|
31.10.2012, 8:57
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 13.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 159643

|
Дорогие друзья, образование пузырей может складываться по разным причинам. Причина, описанная выше, возможна и складывается из-за нарушения технологии накладки верхнего слоя. То, что вы говорите про перфорированную армировку,не совсем верно. Она может и не помочь. Материал - полипропилен, по своим физико-химическим свойствам пропускает растворенный в воде кислород, что позволяет ему двигаться из центра трубы к периферии. Образование пузырьков происходит из-за верхнего лакированного слоя, не пропускающего воздух.
Обсуждаемая проблема носит только эстетический характер и давно уже не новость. Если вы хотите избежать такого рода проблемы, то приобретайте высококачественные немецкие трубы, хорошо зарекомендовавшие себя
|
|
|
|
|
19.11.2012, 20:58
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170924

|
Отличным вариантом для проведения подобной системы могут стать качественные стальные трубы. Есть компания, профессионально изготавливающая такие трубы, сам к ним обращался и очень доволен сотрудничеством. Советую
|
|
|
|
|
19.11.2012, 21:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(FrozenSun @ 19.11.2012, 21:58)  Отличным вариантом для проведения подобной системы могут стать качественные стальные трубы. Есть компания, профессионально изготавливающая такие трубы, сам к ним обращался и очень доволен сотрудничеством. Советую Челябинский трубопрокатный завод? Продавцы жгут.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|