Проектирование пожаротушения с нарушениями, по ТЗ заказчика Опции

[Vypusknik]

Надо спроектировать систему водоснабжения и заодно пожаротушения.
По водоснабжению не так сложно, а вот с пожаротушением шляпа.
Существующие насосы не рабочие(наверное), будут менять. Воды поступающей со стороны не хватает, а часто просто и нет для даже для хоз.быт. нужд. Пробурили скважину. Будут ставить водоочистку.
В ТЗ указано 12м3 на нужды водоочистки и пожаротушения. Т.е. скважинный насос заполняет резервуары, а с них на водоочистку. В случае пожара предполагается, что пож.насосы будут качать воду из этих резервуаров, скважинный насос ее восполнять, а водоочистка останавливается. Но 12м3 на пожаротушение мало (2х2.5) и дебита скважины не хватит на такой расход (около 10м3). Кроме того резервуары будут стоять ниже пож.насосов. Заку говорил, что этого мало, но сказали пойдет "пожарные потушат". Там фишка в том, что места катастрофически мало. Для водоочистки и насосов площадъ с трудом выбиваю, чтобы хоть как-то нормально было обслуживать.

Собственно идея. Т.к. резервуары стоят ниже пож. насосов метров на 5, а насосы надо ставить для подачи воды в установку очистки, то выбрать их на пож. расход чтобы давали подпор на установку и на пож. насосы. Насосы будет с частотниками. С резервированием разумеется. Схема, конечно стремная, но вроде рабочая. Ясное дело, что пожарные такое не одобрят (с ними придется заку договариватся если что..). Какое ваше мнение на такое?
Или выбивать с боем место под пож. резервуары? Но подбирать их и размещать - гемор+ обмен воды в них устраивать же надо. Подскажите какие есть компактные резервуары - 2 по 30м3 (узкие, высокие, желательно прямоугольные и т.д.) Их установить можно либо на улице, но там проезды/проходы и так узкие, либо в не отапливаемом помещении склада, но он весь забит и надо будет как-то трубами обходить ворота для транспорта (делать в бетонном полу углубление) .. Еще же их надо утеплять-подогревать, расстояние от стен надо сделать.. Кто что может посоветовать?
Если зак примет проект с нарушениями и если сгорит, то претензий быть не должно? "Пожаротушение" насколько я понял делают лишь бы от пожарных как-то отвязаться.. Если не брать СНиП и форсмажора типо какой-то неисправности, то воды хватит часа на 1.5-2.. не каждый пожар столько тушат, да и пожарные уже будут.

[Vypusknik]

Надо спроектировать систему водоснабжения и заодно пожаротушения.
По водоснабжению не так сложно, а вот с пожаротушением шляпа.
Существующие насосы не рабочие(наверное), будут менять. Воды поступающей со стороны не хватает, а часто просто и нет для даже для хоз.быт. нужд. Пробурили скважину. Будут ставить водоочистку.
В ТЗ указано 12м3 на нужды водоочистки и пожаротушения. Т.е. скважинный насос заполняет резервуары, а с них на водоочистку. В случае пожара предполагается, что пож.насосы будут качать воду из этих резервуаров, скважинный насос ее восполнять, а водоочистка останавливается. Но 12м3 на пожаротушение мало (2х2.5) и дебита скважины не хватит на такой расход (около 10м3). Кроме того резервуары будут стоять ниже пож.насосов. Заку говорил, что этого мало, но сказали пойдет "пожарные потушат". Там фишка в том, что места катастрофически мало. Для водоочистки и насосов площадъ с трудом выбиваю, чтобы хоть как-то нормально было обслуживать.

Собственно идея. Т.к. резервуары стоят ниже пож. насосов метров на 5, а насосы надо ставить для подачи воды в установку очистки, то выбрать их на пож. расход чтобы давали подпор на установку и на пож. насосы. Насосы будет с частотниками. С резервированием разумеется. Схема, конечно стремная, но вроде рабочая. Ясное дело, что пожарные такое не одобрят (с ними придется заку договариватся если что..). Какое ваше мнение на такое?
Или выбивать с боем место под пож. резервуары? Но подбирать их и размещать - гемор+ обмен воды в них устраивать же надо. Подскажите какие есть компактные резервуары - 2 по 30м3 (узкие, высокие, желательно прямоугольные и т.д.) Их установить можно либо на улице, но там проезды/проходы и так узкие, либо в не отапливаемом помещении склада, но он весь забит и надо будет как-то трубами обходить ворота для транспорта (делать в бетонном полу углубление) .. Еще же их надо утеплять-подогревать, расстояние от стен надо сделать.. Кто что может посоветовать?
Если зак примет проект с нарушениями и если сгорит, то претензий быть не должно? "Пожаротушение" насколько я понял делают лишь бы от пожарных как-то отвязаться.. Если не брать СНиП и форсмажора типо какой-то неисправности, то воды хватит часа на 1.5-2.. не каждый пожар столько тушат, да и пожарные уже будут.

[aminopower]

Надо спроектировать систему водоснабжения и заодно пожаротушения.
По водоснабжению не так сложно, а вот с пожаротушением шляпа.
Существующие насосы не рабочие(наверное), будут менять. Воды поступающей со стороны не хватает, а часто просто и нет для даже для хоз.быт. нужд. Пробурили скважину. Будут ставить водоочистку.
В ТЗ указано 12м3 на нужды водоочистки и пожаротушения. Т.е. скважинный насос заполняет резервуары, а с них на водоочистку. В случае пожара предполагается, что пож.насосы будут качать воду из этих резервуаров, скважинный насос ее восполнять, а водоочистка останавливается. Но 12м3 на пожаротушение мало (2х2.5) и дебита скважины не хватит на такой расход (около 10м3). Кроме того резервуары будут стоять ниже пож.насосов. Заку говорил, что этого мало, но сказали пойдет "пожарные потушат". Там фишка в том, что места катастрофически мало. Для водоочистки и насосов площадъ с трудом выбиваю, чтобы хоть как-то нормально было обслуживать.

Собственно идея. Т.к. резервуары стоят ниже пож. насосов метров на 5, а насосы надо ставить для подачи воды в установку очистки, то выбрать их на пож. расход чтобы давали подпор на установку и на пож. насосы. Насосы будет с частотниками. С резервированием разумеется. Схема, конечно стремная, но вроде рабочая. Ясное дело, что пожарные такое не одобрят (с ними придется заку договариватся если что..). Какое ваше мнение на такое?
Или выбивать с боем место под пож. резервуары? Но подбирать их и размещать - гемор+ обмен воды в них устраивать же надо. Подскажите какие есть компактные резервуары - 2 по 30м3 (узкие, высокие, желательно прямоугольные и т.д.) Их установить можно либо на улице, но там проезды/проходы и так узкие, либо в не отапливаемом помещении склада, но он весь забит и надо будет как-то трубами обходить ворота для транспорта (делать в бетонном полу углубление) .. Еще же их надо утеплять-подогревать, расстояние от стен надо сделать.. Кто что может посоветовать?
Если зак примет проект с нарушениями и если сгорит, то претензий быть не должно? "Пожаротушение" насколько я понял делают лишь бы от пожарных как-то отвязаться.. Если не брать СНиП и форсмажора типо какой-то неисправности, то воды хватит часа на 1.5-2.. не каждый пожар столько тушат, да и пожарные уже будут.

Наружное пожаротушение как решается?

[Vypusknik]

Не знаю. Метрах в 200-300 должны быть гидранты. Город все-таки.

Сообщение отредактировал Vypusknik - 15.4.2012, 16:48

[it_fila]

Собственно идея. Т.к. резервуары стоят ниже пож. насосов метров на 5, а насосы надо ставить для подачи воды в установку очистки, то выбрать их на пож. расход чтобы давали подпор на установку и на пож. насосы. Насосы будет с частотниками.

что мешает использовать погружные [в резервуар] насосы?

[Vypusknik]

Первое-форма резервуаров.
Второе- включение насосов(шкаф управления) дожно же быть на 1 этаже, с выходом на улицу? А если пож. насосы будут стоять в подвале (без выхода на улицу) где резервуары, а шкаф управления в помещении где сейчас стоят насосы?

[Young]

Не знаю. Метрах в 200-300 должны быть гидранты. Город все-таки.

200-300 многовато...

[Vypusknik]

Какой из этих вариантов лучше?

Если ставить насос на подпор, то каким диаметром трубы вести от нагнетательного патрубка подающего насоса до всасывающего пожарного насоса?

Прикрепленные файлы

 zzz.JPG ( 16,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[aminopower]

Какой из этих вариантов лучше?

Первый, если геометрическая высота всасывания насосов будет подходящей.

[BTS]

Какой из этих вариантов лучше?

Второй вариант(что сверху, что снизу )самый надёжный и применяемый

Сообщение отредактировал BTS - 16.4.2012, 13:06

[PlomBir]

Всем привет
Существует рабочий проект АПТ (спринклеры). До монтажа системы, кто должен согласовать проект?
Есть подозрение что проект выполнен с нарушениями.

[PlomBir]

или можно монтировать без согласования, как начерчено так и лепить? Вроде по проекту, значит уже подумали в проектной конторе. (просто ни разу не встречал проект с расстановкой спринклеров 4*4)

[Sindarkon]

Если объект не является новым капитальным строительством и не подлежит проверке госэкспертизой или технадзором, то никто его согласовывать не обязан.
Если есть сомнения по принятым техническим решениям, проект можно отдать на согласование в местный ГПН (за деньги, естественно).

От себя добавлю: расстановка оросителей 4х4 - яркий признак хренового проекта.

[PlomBir]

Спасибо, а если его не согласовывать то монтаж по проекту, и умываем ручки?
Да еще может это важно, в штампе написано чертил, проверил, гип, гап, все разные фамилии. Смущает надпись чертил а не разработал или спроектировал. Просто имеем ли мы право вообще таким проектом пользоваться?

Сообщение отредактировал PlomBir - 17.4.2012, 14:37

[Sindarkon]

то монтаж по проекту, и умываем ручки?

Трудно сказать, какую ответственность несёт монтажная организация за недостатки чужого проекта. Думаю, что в рамках очевидности ошибок. Например за сетку оросителей 4х4 к вам претензий не будет, а вот за установку запорной арматуры с PN10 на линию с рабочим давлением PN16 (даже если так было в проекте) будут пинать уже вас.

Смущает надпись чертил а не разработал

Наплевать. Основные ответчики по проекту: ГИП и гендир.