Диспетчеризация SCADA системы выбор Опции

[manjey73]

Ну это радует, а то Data Centr Expert, бывшая АРС прямо таки расстраивает и отворачивает нос от Шнайдера аж бегом.

Раз уж Шнайдер купил их, мог бы пойти по своему пути и сделать техподдержку только за то, что у них это барахло купили...

[manjey73]

Ну это радует, а то Data Centr Expert, бывшая АРС прямо таки расстраивает и отворачивает нос от Шнайдера аж бегом.

Раз уж Шнайдер купил их, мог бы пойти по своему пути и сделать техподдержку только за то, что у них это барахло купили...

[AlexG]

Очень приблизительная раскладка, с учётом перспективы, такая:

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

...

Datarate - смертоубийство. В мастерскаде можно прочитать документацию и потихоньку разобраться, но птичий язык хелпа от datarate мне не по силам.

...

Если со скадой не получится, думаю купить безлимитный инсатовский ОРС-сервер, в нём максимально выполнить обработку данных (выборку битов, пересчёты, скрипты, внутренние тэги...)

Зря вы так про DataRate, он как раз умеет все что вам нужно. За счет объекто-ориентированности и библиотеки проекта делать проекты, содержащие однотипные части, очень удобно. Всё нужное делается в библиотеке и затем на этой основе создается в проекте в любом количестве, если нужно поменять - меняется один раз в библиотеке и обновляется по всему проекту одной командой. Не удобно становится, когда все объекты в проект добавлены и надо привязать их теги к тегам OPC-сервера, приходится или проявлять терпение или разбираться со способами ускорить процесс, которые есть, но мало понятны и похожи на черную магию.

Для того, чтобы разобраться в DataRate более полезны обучающие видео, хелп на роль учебника там не годится. Если вашей квалификации достаточно, чтобы использовать возможности инсатовских OPC-серверов по полной, то и с DataRate вы вполне можете разобраться.

[Barbus]

Я честно старался и видео datarate смотрел несколько раз. Не осилил.
А в хелп инсатовского орс-сервера первый раз залез только, когда понадобились скрипты на Lua.

[Ashihara]

Подтверждаю, у Инсатовских продуктов полуграмотная техподдержка, но достаточно хорошие хелпы. По ним вполне реально быстро научиться. Да и без хелпов почти всё понятно методом научного тыка. А вот в Адастре какая-то команда Эзопов Эзоповичей над справкой работала. Причём явно видно, что Трейсмод мощнее Мастерскады по возможностям, вот только как этой мощью пользоваться даже по видеоурокам малопонятно. С Датарейтом похожая история.

Да и что можно хотеть от людей, у которых на коробках до сих пор пропечатаны московские телефоны с телефонным кодом 095...

[Qwerty88]

Подтверждаю, у Инсатовских продуктов полуграмотная техподдержка, но достаточно хорошие хелпы. По ним вполне реально быстро научиться. Да и без хелпов почти всё понятно методом научного тыка. А вот в Адастре какая-то команда Эзопов Эзоповичей над справкой работала. Причём явно видно, что Трейсмод мощнее Мастерскады по возможностям, вот только как этой мощью пользоваться даже по видеоурокам малопонятно. С Датарейтом похожая история.

Да и что можно хотеть от людей, у которых на коробках до сих пор пропечатаны московские телефоны с телефонным кодом 095...

Да с ТМ6 сложновато разобраться по справке. Но там техподдержка по телефону отвечает. А в Инсат - только писать и ждать ответа.

[9066411154]

Barbus, чем закончились ваши изыскания??

Стоит похожая задача - думаю как и чем. Нужен WEB клиенты/сервер.
Вот мои результаты
1. Если ничего не надо включать, а только смотреть - можно попробовать готовое решение ВЗЛЕТ СП
2. Если нужно управлять - КАСКАД- скада - много готовых решений. Но с ней тоже попробуй разберись
3. Сейчас тоже использую СимпЛайт - Демо, но в новой версии обрезали количество WEB-клиентов, и дальнейший процесс стал.

[manjey73]

9066411154 вопрос цены. Нет желания платить за WEB клиенты, то только RapidScada. Больше не видел ни у кого, где этот функционал был бы бесплатным.

Ну и в зависимости от полного функционала, есть платные модули, нужны или нет, вопрос уже десятый. Но Ядро, WEB, Modbus, и некоторые другие драйвера устройств и модули бесплатны.

[Barbus]

Barbus, чем закончились ваши изыскания??

RapidScada - ну вот опасаюсь я очередной порции неизведанных багов и фичей от не очень известного продукта. И открытый исходный код ядра для меня - тёмный лес, не дающий никаких преимуществ.

Machine SCADA Expert - почитал хелп "Как клонировать сетевые теги Modbus TCP..."

Вариант 1:
Переходим к таблице тегов проекта, выделяем созданные теги и копируем в эту же таблицу.
Получаем новые теги с автоматически изменёнными именами.
Выделяем имена новых тегов и копируем в таблицу настройки обмена ModbusTCP
Добавляем адресацию в столбец "Станция" с новым IP и копируем адреса для тегов с предыдущих.

Вариант 2: Редактирование списка тегов в ExelПереходим к таблице тегов проекта и для удобства сортировки по фильтру устройств/систем добавим к имени тегов приставку "PLC1_".
Копируем теги в Exel и с помощью инструмента "Найти и заменить", меняем приставку у имени всех тегов на "PLC2_"
Копируем назад в таблицу тегов проекта.
Получаем набор тегов для связи с следующим устройством.
Переходим в таблицу настройки сетевого обмена и копируем "Станиция"и "I/O адрес" тегов в Exel
С помощью инструмента "Найти и заменить" меняем IP адреса станции тегов.
Копируем новые данные назад в таблицу настройки сетевого обмена.

Надо перекопипастить и переобозвать 10 000 тэгов в таблицах несколько раз и не промахнуться.

Для сравнения, орс-инсат: нажать "дублировать"- поменять адрес. Всё.

Осталась последняя версия: орс-инсат на 65 000 тэгов плюс симплайт безлимит. Три клиента и три веб-клиента.
Примерно 100 000 рублей за две программы.
Некоторые моменты потестировал, пообщался с техподдержкой инсата, пока проблем нет.

[Qwerty88]

Для сравнения, орс-инсат: нажать "дублировать"- поменять адрес. Всё.

Осталась последняя версия: орс-инсат на 65 000 тэгов плюс симплайт безлимит. Три клиента и три веб-клиента.
Примерно 100 000 рублей за две программы.
Некоторые моменты потестировал, пообщался с техподдержкой инсата, пока проблем нет.

В скаде все равно придется эти теги везде привязывать. И в ОПС переименовываать От работы "руками" не избавиться до конца. Это проблема всех СКАДА-систем.

[manjey73]

Barbus вас же не заставляют собирать систему из исходников. Зато некоторые вещи за счет исходников продвигаются быстрее. Я например как курица лапой добавил функционал, отправил разработчику, он это обернул более красиво и в следующем релизе появилось. Может вам это не надо, зато ускоряет немного реализацию тех или иных вещей. Система развивается.

Недостатком SimpLigth считаю отсутствие возможности писать драйвера самому, нативные для системы. Необходимость использовать OPC сервера, которые так же стоят денег...

Qwerty88, совершенно верно, без ручного изменения не избавиться никогда. Да, можно дублировать каналы, легко привязывать их к устройству, но рисование мнемосхем, привязка к мнемосхемам тех или иных каналов никуда не денется.

[Se_Sib]

Machine SCADA Expert - почитал хелп "Как клонировать сетевые теги Modbus TCP..."
Надо перекопипастить и переобозвать 10 000 тэгов в таблицах несколько раз и не промахнуться.

Для сравнения, орс-инсат: нажать "дублировать"- поменять адрес. Всё.

Особых проблем нет, скопировать группу переменных в Exel, выполнить модификацию имен/параметров и вернуть назад в таблицу. Модификацию выполняете сразу для всех переменных, а за счет совместимости Machine SCADA с приложениями Microsoft, копирование SCADA<-->Exel выполняете через буфер обмена.
Неудобно, что одна таблица основного формата и все переменные в ней, но для сортировки есть фильтр.

Есть лайфхак, можно клонировать драйвер, тогда можно добавить несколько таблиц основного формата
C:\Program Files (x86)\Schneider Electric\EcoStruxure Machine SCADA Expert v8.1\Drv
 DublicateDriver.png ( 62,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

[Barbus]

В скаде все равно придется эти теги везде привязывать. И в ОПС переименовываать От работы "руками" не избавиться до конца. Это проблема всех СКАДА-систем.

Да, можно дублировать каналы, легко привязывать их к устройству, но рисование мнемосхем, привязка к мнемосхемам тех или иных каналов никуда не денется.

Дорпустим, я сваял один объект. Прописал тэги в орс-сервере, в скаде, настроил все диапазоны, алармы, скрипты и т. д. и нарисовал и привязал мнемосхему.

Создаю следующий объект.

орс-сервер инсат:
Нажал "дублировать" - поменял адрес устройства в поле справа.
Нажал "переименовать" - поменял название устройства в открывшемся окошке.
В опс-сервере больше делать нечего.

скада simplight, конфигуратор:
Из левого столбика перетаскиваю в средний устройство целиком. Одно движение мышью.
На предыдущем устройстве, нажимаю "скопировать свойства группы".
На новом нажимаю "вставить свойства группы".
Копируются свойства и, одновременно, автоматически, выполняется привязка тэгов к новой мнемосхеме. Её даже делать не надо, только написать название мнемосхемы, она сама потом сгенерируется.

И всё.

[manjey73]

Barbus ну это гуд, что мышкой можно елозить и быстро копировать
Однако другие люди смотрят на Sсada системы несколько иначе, ну а с рюшечками потом разберемся.

А на каждую "зверушку" извините денег на OPC не напасешься, что еще часто тянет за собой стоимость лицензии ОС, потому что онли Windows...

Как говорится каждый выбирает по себе....

[Barbus]

Я же не спорю, просто объясняю свой выбор.
- В моём случае, мониторинг приносит конкретные деньги, поэтому нету необходимости совсем уж жмотиться по деньгам.
- У меня есть возможность выбора оборудования, поэтому то, что не умеет modbus RTU (TCP), идёт лесом. Соответственно, охапка орс-серверов не нужна.
- У меня нет талантов в программировании, поэтому я ищу, по возможности, максимально простые конфигурируемые программы.
- Мне ещё щиты собирать, контроллеры программировать, монтажом заниматься конкретно по этому проекту и текучкой по остальным, я просто ласты склею, если не буду обращать внимание на простоту, понятность, стабильность и прочее.

[manjey73]

Ну да, пока не придет время "заказчик хочет"

[9066411154]

Я же не спорю, просто объясняю свой выбор.
- В моём случае, мониторинг приносит конкретные деньги, поэтому нету необходимости совсем уж жмотиться по деньгам.
- У меня есть возможность выбора оборудования, поэтому то, что не умеет modbus RTU (TCP), идёт лесом. Соответственно, охапка орс-серверов не нужна.
- У меня нет талантов в программировании, поэтому я ищу, по возможности, максимально простые конфигурируемые программы.
- Мне ещё щиты собирать, контроллеры программировать, монтажом заниматься конкретно по этому проекту и текучкой по остальным, я просто ласты склею, если не буду обращать внимание на простоту, понятность, стабильность и прочее.

Абсолютно идентичная ситуация
А в SimplLight есть Modbus driver, и не нужен никакой ОРС (хотя с ними и проще). Производитель, как правило, дает карту модбас регистров устройства. И, обычно, не нужны все параметры, до 10 в лучшем случае с устройства.

[Barbus]

Ну да, пока не придет время "заказчик хочет"

А я сломал систему! В моём случае, заказчик, это, в некотором роде, тоже я.

А в SimplLight есть Modbus driver, и не нужен никакой ОРС (хотя с ними и проще)

У SL проблема с виртуальными тэгами и скриптами. Не копируются вместе с устройством, надо делать каждый раз отдельно. И вообще, техподдержка симплайта очень не советовала делать много маленьких скриптов, рекомендовали собирать в кучу. Это надо подключить устройство, потом дописать под него скрипт, и снова ничего не перепутать. Инсат же не имеет ничего против дублирования скриптов (по крайней мере, для моих запросов).
Поэтому решил отказаться от симплайтовского драйвера modbus и перенёс в орс-инсат виртуальные тэги и скрипты.

[GURU_RU]

Я такой сервер использую на 2500 тегов и 10 пользователей.
https://myscada.ru/iris. Там Мастерскада 4д

+ данные забираю и доп. параметризация YART 1.8 и 3G. Распространённые протоколы у них готовые есть, кое что сам написал.

Ещё пробовал https://myscada.ru/dispsky

[manjey73]

GURU_RU и у вас не тормозит версия 4D ? я на обычный ПК ставил, AMD A8 2 ГГц, 8 Гб памяти - тормоз неописуемый...

Ну и в добавок, web клиенты лицензируются, то есть платные...

[GURU_RU]

Сервер не тормозит, клиент тяжелый. В том ПЛК-севере клиентов 10 . Дальше новый сервер.

[kosmos440o]

Хочу систему, чтоб я структурку туда загнал в текстовом формате, а мне уже готовая диспетчеризация была. Неужели это так сложно сделать?

[yozik]

Хочу систему, чтоб я структурку туда загнал в текстовом формате, а мне уже готовая диспетчеризация была. Неужели это так сложно сделать?

Есть такое.
Это ты не сталкивался с ПО по "диспетчеризации" от того жк Danfossa
Там примерно так и есть. Но "убого"...

[manjey73]

kosmos440o объясните в каком виде у вас текстовая структура ? а то так поросите разработчиков Scada сделать для вас утилиту, которая ваш текст превратит в диспетчеризацию

[GURU_RU]

Хочу систему, чтоб я структурку туда загнал в текстовом формате, а мне уже готовая диспетчеризация была. Неужели это так сложно сделать?

Пример структуры есть? Прямо посмотреть хочется, как это может быть.

[inventor]

Пример структуры есть? Прямо посмотреть хочется, как это может быть.

Есть такая СКАДА, где загоняется xls-файл плюс jpg-картинка - и хоп, СКАДА в работе). Вот описание: https://www.comaex.info

[GURU_RU]

Есть такая СКАДА, где загоняется xls-файл плюс jpg-картинка - и хоп, СКАДА в работе). Вот описание: https://www.comaex.info

А кто рассказывает куда на картинку данные расставлять?
Права доступа пользователей, тренды, аварии.....
Я то вообще за! - сел рассказал в микрофон как и что хочешь, а к утру все готово)
Почти СКАДА-АЛИСА))))

[yozik]

Вот описание: https://www.comaex.info

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

[GURU_RU]

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

Ёжик! ты не прав!
Вот оригинал https://thingsboard.io/ с открытым кодом. Но, этот код вряд ли чем поможет) Уж очень все заморочено, лично пробовал.

Есть похожая тема node red) - кому нужна простая визуализация. Все протоколы есть.

[kosmos440o]

Пример структуры есть? Прямо посмотреть хочется, как это может быть.

Навскидку с объекта во вложении, тип устройства можно дописать руками.

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

МиниПК с Алиэкспресс - очень смешно. Сразу с вещичками с объекта попросят на выход. Ну или не сразу...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.2.2020, 17:12

Прикрепленные файлы

 0000._______.txt ( 1,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[manjey73]

yozik далеко не уверен, что там RapidScada, при чем сильно не уверен... собственно уже подтвердили что не оно

kosmos440o а кто-то мешает установить ПромПК на DIN рейку например на объекте ? чтобы не попросили с вещичками ?

посмотрел текстовый файл... смешно. "Хочу большую ЗЕЛЕНУЮ кнопку (ВСЕ РАБОТАЕТ ПОСЛЕ НАЖАТИЯ)"

а ничего, что у различного оборудования даже если брать в расчет только протокол Modbus различная адресация, разное количество данных, какие-тоне нужны вовсе, какие-то постоянно и т.д.... Ну и графику вам никто не нарисует.

Быстро в той же RapidScada можно только табличные представления сделать, минут за несколько если готовы шаблоны по Modbus устройствам. Есть там "волшебная кнопка", которая согласно шаблона сразу и входные каналы и каналы управления добавит в базу...
Плюс все созданные каналы добавить в таблицу, прописать интерфейс и передать все это серверу.

А если Графику делать, то придется повозиться, картинки рисовать тоже надо потратить время..

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.2.2020, 21:35