Диспетчеризация SCADA системы выбор Опции

[andrey85s]

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

Там внутри не Рапидскада

Навскидку с объекта во вложении, тип устройства можно дописать руками.


МиниПК с Алиэкспресс - очень смешно. Сразу с вещичками с объекта попросят на выход. Ну или не сразу...

У них (Antexgate или как их там?) не МиниПК с Алиэкспресс.
Мы им звонили, у них собственная разработка на базе модуля raspberry cm3.
У них заявлена поддержка MasterScada4D RunTime и еще куча всего...

Вот есть статья как они плату изготавливали https://habr.com/ru/post/476686/

Ёжик! ты не прав!
Вот оригинал https://thingsboard.io/ с открытым кодом. Но, этот код вряд ли чем поможет) Уж очень все заморочено, лично пробовал.

Есть похожая тема node red) - кому нужна простая визуализация. Все протоколы есть.

Соглашусь.




Сообщение отредактировал andrey85s - 6.2.2020, 13:14

[andrey85s]

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

Там внутри не Рапидскада

Навскидку с объекта во вложении, тип устройства можно дописать руками.


МиниПК с Алиэкспресс - очень смешно. Сразу с вещичками с объекта попросят на выход. Ну или не сразу...

У них (Antexgate или как их там?) не МиниПК с Алиэкспресс.
Мы им звонили, у них собственная разработка на базе модуля raspberry cm3.
У них заявлена поддержка MasterScada4D RunTime и еще куча всего...

Вот есть статья как они плату изготавливали https://habr.com/ru/post/476686/

Ёжик! ты не прав!
Вот оригинал https://thingsboard.io/ с открытым кодом. Но, этот код вряд ли чем поможет) Уж очень все заморочено, лично пробовал.

Есть похожая тема node red) - кому нужна простая визуализация. Все протоколы есть.

Соглашусь.




Сообщение отредактировал andrey85s - 6.2.2020, 13:14

[manjey73]

Там внутри не Рапидскада



У них (Antexgate или как их там?) не МиниПК с Алиэкспресс.
Мы им звонили, у них собственная разработка на базе модуля raspberry cm3.
У них заявлена поддержка MasterScada4D RunTime и еще куча всего...

Вот есть статья как они плату изготавливали https://habr.com/ru/post/476686/



Соглашусь.

Блин, точно, тоже с ними общался, но мне нужна была такая железяка с 2-мя портами Ethernet..
Хотя на их железке развернуть RapidScada не составляет труда, он и на форуме тоже там участвовал.

[OneTwo]

Здравствуйте!

Подскажите SCADA с полноценной поддержкой OPC_UA. Есть ли такие на отечественном рынке?

[manjey73]

OneTwo в RapidScada с некоторых пор имеется поддержка OPC UA, з.ы. сам не использовал, просто не на чем проверить пока.

Не помню, кажется и у MasterScada есть. наверняка и у многих других тоже.

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.4.2020, 18:31

[Гость_wild_*]

Подскажите SCADA с полноценной поддержкой OPC_UA. Есть ли такие на отечественном рынке?

Почитайте, может заинтересует
 suer__obschee_opisanie.pdf ( 973,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Есть еще ссылка на сайте ПТА, там в конце тоже упоминание
Ссылка на презентацию к докладу на ПТА-2019

Сообщение отредактировал wild - 17.4.2020, 23:20

[All_Ex81]

Коллеги, а как Вам изобретение именуемое Альфа-Центр?
Пришлось столкнуться с этой (гм) программой, сложилось мнение что эльстер с 2000х забыли что софт требуется обновлять иногда

[Barbus]

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

Ну вот, средства выделены, скада куплена. Хотелки выросли, набирается уже 30 000 тэгов. Это фигня. Ещё появилась хотелка, что нужно подключить порядка 3000 единиц оборудования по 150 адресам, завести их в скаду, и отладить всё ... за 2-3 месяца. У нас и люди есть: я и ещё пол-киповца. Помните картинку, где Вася яму копает? У меня ситуация до смешного похожая, только вокруг Васи на картинке 10 начальников, а у меня всего семь.

Бог с ним, с монтажом. Из вашего опыта, сколько времени занимает отладка скады такого объёма с ноля и под ключ? И сколько стоит?

Я в курсе, что "работа стоит столько, сколько за неё платят", "молокозавод и атомная станция - это разные вещи" и т.д., но какие-то ориентиры, типа "мои знакомые делали х месяцев и за у денег" существуют. Пошерстив форумы, цены я вижу от 2,5 млн. до 7,5 млн., а про реально затраченное время вообще ничего не нахожу.

[manjey73]

Barbus какая scada куплена ?

з.ы. многое зависит от Scada, в одной каждый чих по одной переменной добавлять или разбираться со скриптами на только Scada извесном языке, в другой просто дублирование данных в БД и замена адреса прибора(устройства) раз они у вас однотипные.

Вам на профильный по купленной Scada форум, чтобы понять, сколько у вас времени... хотя чего понимать, у вас 2-3 месяца

как бы не было смешно, но в той же RapidScada можно в табличном варианте запустить систему максимум за месяц, и все данные будут в нее поступать, а потом сидеть и рисовать картинки (мнемосхемы). а вот в другой как писал выше, каждый чих оформлять последовательно.

Сообщение отредактировал manjey73 - 22.4.2020, 10:59

[Barbus]

Симплайт у меня и орс-сервер инсат. Копируется просто. Но 150 объектов придётся отрисовывать поштучно, хоть и схематично. Алармы - корректировка для каждой единицы оборудования. Отправка аварий на мыло. Интеграция в общую программу в диспетчерскую - скриптами. Несложный автоматический анализ ситуации, типа, вентилятор пустился, давление не упало, значит, алярм. Нужно не только расписать теги и нарисовать картинки, но и отладить в работе.

[manjey73]

ааа, удачи... смотрел я ее, не понравилась.
1. работа только через OPC (кроме UA устаревшая технология), в версии Enterprise есть только Modbus ну и что-то кажется из некоторых приборов можно докупить
2. Журналы аварий это что-то с чем-то, называется придумай сам как фильтровать и прочее...
3. графики тоже хромают, по крайней мере адекватного поведения я не увидел. Кажется могут наползать на расширение экрана, если оно включено.

Да купили уже, теперь разбирайтесь

[kosmos440o]

Шо делается-то. IEK купил Мастер СКАДу. Какая-то фантасмагория прямо.

[manjey73]

Нормально все, осталось переписать с нуля ядро, как минимум версии 4D. может IEK групп денег им насыпят для этого...

[NIk_123]

Всем привет! Возвращаясь к теме выбора SCADA, какие системы сейчас есть/остались на рынке за "недорого" и адекватные в работе/техподдержке/сложности самостоятельной настройки?

[AlexG]

Какие системы сейчас есть/остались на рынке за "недорого"

Сильно зависит от того, сколько для вас "недорого" и требуемого количества точек ввода-вывода в проекте

Системы, которые я использовал никуда с рынка не делись, но про тех поддержку ничего сказать не могу - давно отошел от дел.

[Lex]

Всем привет! Возвращаясь к теме выбора SCADA, какие системы сейчас есть/остались на рынке за "недорого" и адекватные в работе/техподдержке/сложности самостоятельной настройки?

Да, те что были и остались.
Если конкретизируете задачу - можете получить более релевантные ответы:
- какие контроллеры на нижнем уровне,
- какие протоколы связи предполагается использовать,
- какие физические линии предполагается использовать (RS485, Ethernet),
- одно здание или несколько,
- какие системы диспетчеризируются (инженерные, производство, умный дом, умный город ),
- тип объекта (коттедж, МКД, ТЦ, БЦ, промышленость),
- потребность в мобильных клиентах,
- другие особенности (например, только российское ПО и т.п. )

[manjey73]

NIk_123 Scada систем валом, как по возможностям, так и по кошельку.

После того, как вы напишите ответы на поставленные Lex вопросы - задайте себе еще один - сколько вы готовы потратить ?

Еще - работоспособность на каких ОС ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 10.6.2021, 15:46

[kosmos440o]

Добрый день всем. Предлагают скаду Systeme Building Operation от Systeme Electric. Кто-нибудь пользовался уже, как отзывы?

[Lex]

Добрый день всем. Предлагают скаду Systeme Building Operation от Systeme Electric. Кто-нибудь пользовался уже, как отзывы?

Предлагать то предлагают, только зачем?

Это не шнайдеровская EcoStructure ?
А что тогда? Новая система? Китайская?
Или что-то перелицованное?

[GURU_RU]

Я такую, для себя, использую https://github.com/frangoteam/FUXA/wiki

[djaval]

Добрый день всем. Предлагают скаду Systeme Building Operation от Systeme Electric. Кто-нибудь пользовался уже, как отзывы?

В телеграмм чате вот что они написали:

Systeme Building Operation – это отечественное программное обеспечение разрабатываемое нашей аккредитованной ИТ компанией Systeme Soft (ООО "СИСТЭМ СОФТ") совместно с партнёром на базе Иннополиса г. Казань. В основе более чем пять лет разработки и внедрения на базе опыта международных продуктов и клиентов в России и СНГ.

[manjey73]

Добрый день всем. Предлагают скаду Systeme Building Operation от Systeme Electric. Кто-нибудь пользовался уже, как отзывы?

Могу ошибаться, но вероятно она построена на WebScadaMT, можно найти видеоролики. Если честно, больше заточена под энергетику, редакторы схем. Но возможно что-то допиливают.
По видео она мне показалась не очень удобной, там сам преподаватель путался где у него и что.

[kosmos440o]

В телеграмм чате вот что они написали:

Systeme Building Operation – это отечественное программное обеспечение разрабатываемое нашей аккредитованной ИТ компанией Systeme Soft (ООО "СИСТЭМ СОФТ") совместно с партнёром на базе Иннополиса г. Казань. В основе более чем пять лет разработки и внедрения на базе опыта международных продуктов и клиентов в России и СНГ.

Это немного не то, кажись. Там одна базе Альфа платформа, вот это кажись та, которую Вы описываете. Вторая похожа на SBO, но не SBO, эта на базе ГАУС. В результате пока выбрал Мастерскаду 3, по крайней мере с ней уже много объектов сделано.

[kosmos440o]

Щас дал одну КПшку на базе Рапидскада. Зак все эти 8 лет упорно не хотел ставить любую платную скаду. Мучался, плакал, ел кактус, но деньги жал)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.7.2024, 9:04

[manjey73]

kosmos440o ну RapidScada бесплатна только в базе, хоть функционал и обширен, но без платных модулей не обойтись.
Любые действия без участия оператора требуют Модуль Автоматического управления.
Графики базовые неинтересны, требуются Графики Про.
Ну и отправка в Телегу требует драйвер Телеграм.

Пожалуй этот минимум требуется всегда.

[младшой]

Личное впечатление от Рапид Скады - решение для энтузиастов, которым легче заплатить временем, чем деньгами.
Есть, конечно, свои плюсы.
Нет нужды покупать тэги, клиентские подключения.
Даже с перечисленными manjey73 дополнениями стоимость довольно низкая (ГрафикиПро + Автоматическое управления + Телеграм = 12 т.р. для организаций).
Под линуксами может работать без всякого wine. ASP.NET надо только поставить. (кстати, удалось завести рапидскаду6.2 под астралинуксом 1.7.5).

Но не покидает ощущение, будто возишься с конструктором.
Да. И редактор мнемосхем убогенький.

Сообщение отредактировал младшой - 7.7.2024, 22:05

[manjey73]

младшой Редактор обещают переделать за этот год, надеюсь. Сейчас там сложности в том, что Редактор под Windows использует по сути Net Framwork а WEB работают уже на dotnet.
И плагины писать надо и там и там, что для многих сложно.

Да, Редактор достаточно простой, многих вещей для помощи нет, например сетки, привязки одних компонентов к другим. Рисовать все самостоятельно, нет библиотек всяких насосиков, вентиляторов и т.д.

Никакого конструктора там нет, просто система достаточно модульная и гибкая, надо просто понять принципы построения и все, дальше легче.
Зато можно легко запустить любой объект, используя табличные представления и потихоньку заниматься мнемосхемами. В отличии от других систем, где пока все не свяжешь, не запустишь.

[младшой]

Редактор как бы в планах. Однако, неизвестно когда и в каком виде. Михаил (разработчик) на форуме писал, чтобы, дескать, "остудили" ожидания.

Система то гибкая, модульная. С одной стороны.

С другой, документация далеко не полная. Во многих вещах приходится либо идти на форум, либо самому методом тыка догадываться, как сделать тот или иной функционал, или для чего вот эта настройка существует.

Лично мне хорошо зашло то, что настройки каналов (тэгов) и коммуникатора хранятся в xml.
Сделал себе шаблон в Excel, из него формирую нужные xml и импортирую в скаду.
Вот это, да - хорошо.

Сообщение отредактировал младшой - 9.7.2024, 9:40

[kosmos440o]

Мне надо 150 фанкойлов вывести, плюс планы здания на подложку. Графики нужны, ну хоть какие-то будут, и ладно.

[manjey73]

kosmos440o Советую план здания сделать в CAD и через PDF перегнать импортом в Inkscape в вектор.

В общем поиграться надо, а то оказалось не все CAD программы полезны

[kosmos440o]

kosmos440o Советую план здания сделать в CAD и через PDF перегнать импортом в Inkscape в вектор.

В общем поиграться надо, а то оказалось не все CAD программы полезны

Ну, я Корелом пользуюсь обычно.