мобильный кондиционер Опции

[robot_cool]

С первого взгляда - глупый вопрос, но...Заказчику посчитали чиллер 100 кВт - цифра не маленькая! но он хочет сэкономить и говорит такую вещь - типа я поставлю штук 20 напольных морбильных кондеев - и будет мне счастье - и холод и экономия! вот что ему на это возразить????

[robot_cool]

С первого взгляда - глупый вопрос, но...Заказчику посчитали чиллер 100 кВт - цифра не маленькая! но он хочет сэкономить и говорит такую вещь - типа я поставлю штук 20 напольных морбильных кондеев - и будет мне счастье - и холод и экономия! вот что ему на это возразить????

[Skaramush]

Пусть ставит. Только не 20, а 50, это раз. Соответственно полсотни приоткрытых окошек и висящих за окном "корзинок" с конденсаторами, или полсотни торчащих в окна 110 мм гибких рукавов. Занятые полсотни розеток. Ну и мелочь такая, как невозможность такой "мобильный" разместить дальше пары метров от окна.

Это навскидку. Счас ещё ежей за шиворот насуют.

О, ещё упустил как у Винни-Пуха - "Это "ж-ж-ж-ж-ж" неспроста!". Жужжать эти полсотни будут аккурат у ушей работников. Полусотней компрессоров.

[SSA]

+ компрессор внутри помещения, что не добавляет комфорта, + скока воздуха через "хобот" выйдет наружу, стока же некондиционированного (т.е. неохлажденного) зайдет в помещение.
А чиллер на 100 кВт - даже смешно. На такую мощность идеальна мультизона.

[robot_cool]

почему полсотни??? они ж вроде по 4 кВт бывают! а по поводу отвода тепла - в систему вентиляции типа - офис тока в стадии начала ремонта!

почему смешно про 100 кВт! чиллера аж по 44 кВт существуют!

[Skaramush]

Емпип, "по 4" это с выносной корзинкой, но не суть.
Даже если "отвод тепла в вентиляцию", это тот воздух, который будет из помещения удалён. Не безвозвратно. Так как природа пустоты не терпит и равный объём придёт на замену. Не особо спрашивая желания хозяев офиса, который "в процессе". И будет этот воздух аккурат с улицы. А вот какими путями и через какие щели он попадёт в помещения офиса - можете пофантазировать. Но один из несложных вариантов - "опрокинув" шахты ВЕ туалетов, например.

[SSA]

2 robot_cool
Не только по 44, а и по 10 есть.
Просто чиллер на такую мощу с гидромодулем будет потреблять больше мультизоны на такую же мощу.

[Alex_]

Добавлю. Чем больше мощность охлаждения, тем больше воздуха надо выбросить, и соответственно, тем больше теплого воздуха забрать в помещение. Вот такой вот заколдованный круг - ИМХО, основной минус этих устройств.

[Skaramush]

2 robot_cool
Не только по 44, а и по 10 есть.
Просто чиллер на такую мощу с гидромодулем будет потреблять больше мультизоны на такую же мощу.

Вообще говоря, минимальный, который приходилось встречать - 4.2 kW.

[azar]

В таких случаях пиндосы пользуются напольными моноблоками. На улице два отверстия. На прошедшей выставке вроде была фирмочка с юга, которая презентовала подобный агрегат. Но как миниум проблема шума останется.
Есть ещё моноблоки с водяным охлаждением конденсатора - но это уже перебор.

Сообщение отредактировал azar - 18.4.2012, 7:49

[Gruz1709]

Кстати, в связи с приближающимся летом возник вопрос покупки мобильного кондиционера домой. Есть ли что-то не слишком шумное и мощностью эдак киловатта 4, не меньше?

[azar]

Если съёмная квартира - поставьте парочку по 2,3 кВт (Carrier). Жене на кухню и в спальню.
Если постоянная - лучше сплит, или оконник на худой....

Сообщение отредактировал azar - 18.4.2012, 9:56

[v-david]

... скока воздуха через "хобот" выйдет наружу, стока же некондиционированного (т.е. неохлажденного) зайдет в помещение.

Добавлю. Чем больше мощность охлаждения, тем больше воздуха надо выбросить, и соответственно, тем больше теплого воздуха забрать в помещение. ...

цифровая интерпретация на пальцах: взяли 100м3 воздуха с Т=25С из помещения и охладили до, скажем, +12. Вернули в помещение, затратив около 500Вт на все это дело. Выбросить (через "хобот") придется на 150 Вт больше (компрессор) и потребуется тоже не меньше 100м3 воздуха (учитывая разницу температур), которые вернуться в помещение по-любому с улицы. Дополнительный теплоприток можно заценить в количестве от 150 до 200 вт в зависимости от жары. Итого получаем "полезных" 500-150=350Вт при "затраченных" 150. Коэффициент примерно 2. Если кого устраивает - берите.

[Рекуператор]

или оконник на худой....

это безобразие ещё живёт?

Не видел ни одного мобильного что бы работал...совсем недвно-помещение шесть квадратов.две барышни ,два компа,одна дверь,без окон-скидывает в вытяжку.в помещении то же самое что и за дверью.

сплит,мульт-домой.
)корзинка на улице полюбому)

[hladonet]

Вообще говоря, минимальный, который приходилось встречать - 4.2 kW.

Относительно регулярно приходится собирать на 1.5-2 кВт

По теме - уже хоть бы сплитов китайских гирлянду поставили, мобильными решать 100 кВт это фантастика.

[azar]

Жил на съёмной квартире в новом городе, и с витрины домой приволок Carrier мобильный. Поставил на подоконник (чтоб датчик повыше был и к форточке ближе), вывел в маленькую форточку (совдеп) хобот. У нас Юга, южная сторона, в общем жарко.
Поэтому скажу так - лучше мобильный - чем без ничего или ветродуй. Учитывая морской умеренный у меня - то ещё и влажность уменьшает.
Проводили эксперимент в начале 2000-х в Краснодаре розничная сеть, закупавшая у нас мобильники. Комната закрыта, толлько отверстие в стене. Сначала т-ра опускалась до уставки достаточно быстро, но затем начала подниматься (за счёт притока воздуха) но потом устаканилась на несколько градусов выше уставки. потом опять Т-ра росла медленно - таки да. Но всёж охлаждал - хоть и повышалась медленно т-ра. Был реальный эксперимент.
У меня брали Carrier несколько не бедных покупателей для временных нужд (строительство - врем. помещ.) - остались довольны. Я тоже (учитывая халяву) доволен. Кстати потом мобильник отодраил, помыл и продал.

Сообщение отредактировал azar - 18.4.2012, 10:40

[Gruz1709]

Цена на этот карриер... Он действительно того стоит? Да и мощность маловата.
Мобильный именно из-за съёмной квартиры. Иначе поставил бы сплит.

[daddym]

Ну как и расписали - мобильные кондиционеры предназначены для временного локального охлаждения.
Соответственно потребление электричества в несколько раз больше плюс нагрузка на вентиляцию.

[qwerqus]

Мобильный свои функции выполняет, но - шум. Домой бы не поставил ни за что. Так же, как и сплит. Мобильный при открытой форточке тягу ЕВ не опрокинет, а сплит с закрытыми окнами - может.
Оконник - это не безобразие, а кондиционер, который подаёт свежий холодный воздух. А вот сплит - это просто охладитель. Типа как вы сидите внутри холодильника: холодно, но дышать нечем и вся грязь с вами.

[Gruz1709]

qwerqus, боюсь вы несколько путаете различные системы кондиционирования...

[Странная Белка]

Еще у мобильного надо поддон с конденсатом вынимать и в ведро выливать)))Отличная штука - шумит, как трактор, хобот на улицу надо вытаскивать, поддон выливать - оч. удобно.
Сплит-система никак не влияет на ВЕ санузлов, ибо берет воздух из помещения, его же охлаждает и обратно выкидывает - никакого дисбаланса. То же самое оконник.
Надо быть редким идиотом, чтобы заменить систему на 100 кВт мобильными кондиционерами. ИМХО.

[robot_cool]

Затея продолжает развиваться ))) Но уже согласились на скромную ККБэху для охлаждения приточного воздуха. Тумбочки (т.е. мобильные кондиционеры всё ещё хотят). А теперь ЗНАТОКИ внимание вопрос ?? )) Сбрасывать горячий воздух от тумбочек планируют в отдельную систему воздуховов, должна ли она быть принудительная ? если да, то как рассчитать производительность вентилятора ? Насколько упадёт холодопроизводительность из-за подключения к системе (трасса то большая)? Что будет с кондиционером, который выключен, но с него будет тянуть воздух ?
Заранее всем благодарен за рассуждения. Уж очень творческая тема )) Ещё никто так не экономил деньги, но как говориться скупой платит трижды.....
P.S. Этот офис является дочерней компанией ...... ну там мечты ещё сбываются )) Вот так вот. Всем успехов...

Сообщение отредактировал robot_cool - 23.4.2012, 23:12

[Skaramush]

Ппц, пардон май френч.
Сплиты или чиллер поставить - это значит сложно. А систему VAV городить, чтобы от мобильных удалять теплоизбытки - просто...

Всё, мне пора в утиль...

P.S. Слышал такой вариант - "Скупой платит дважды, дурак трижды. Идиот всю жизнь".

[robot_cool]

Ппц, пардон май френч.
Сплиты или чиллер поставить - это значит сложно. А систему VAV городить, чтобы от мобильных удалять теплоизбытки - просто...

Всё, мне пора в утиль...

P.S. Слышал такой вариант - "Скупой платит дважды, дурак трижды. Идиот всю жизнь".

Заказчики разные бывают.... И с юмором у них туговато. Они согласны подписаться под многим, и про уровень шума, и про кондесат, и про бестолковость системы в целом..... Однако хотелось бы услышать что-то более конкретно.

[Skaramush]

Конкретно?
Прикидываем расход воздуха для удаления теплоизбытков от одного работающего бытовика. Множим на число бытовиков - получаем производительность (пиковую) дополнительных к существующим вытяжной и приточной систем. Прикидываем сколько дополнительного холода нужно для охлаждения дополнительного воздуха.
Высказываем мысли в адрес зака.
Начинаем считать, какая катавасия будет твориться, когда пойдёт "комбинаторика" с включением-выключением бытовиков и переменными расходами по сети.
Второй раз высказываем мысли в адрес зака.

И возвращаемся, до кучи, к остальным описанным выше проблемам.

[azar]

Поищите на форумах Мир климата 2012 новинки. Там есть поставщик напольных моноблоков - я писал уже про этот вариант. предпологаю - что так будет дешевле и проще - чем предложенная Заком система. На фасаде только две решёточки круглые. Всё. Ну дренаж не отменяется.

[Странная Белка]

У меня нет слов. Это еще и те у кого мечты сбываются...Действительно Ппц. По-моему дешевские сплиты китайские повесить проще, чем такую хренотень городить. Ей-богу скоро земля налетит на небесную ось...

[Андрей 113]

Затея продолжает развиваться ))) Но уже согласились на скромную ККБэху для охлаждения приточного воздуха. Тумбочки (т.е. мобильные кондиционеры всё ещё хотят). А теперь ЗНАТОКИ внимание вопрос ?? )) Сбрасывать горячий воздух от тумбочек планируют в отдельную систему воздуховов, должна ли она быть принудительная ? если да, то как рассчитать производительность вентилятора ? Насколько упадёт холодопроизводительность из-за подключения к системе

Вы заку еще предложите ентот воздух охлаждать и назад по помещениям распределять. Нормальная система получится ))))))

[Рекуператор]

Мобильный при открытой форточке тягу ЕВ не опрокинет, а сплит с закрытыми окнами - может.

как так ?

и как связать стеклопакет и оконник?



robot_cool Вы как зритель участвуете в процессе?


Сообщение отредактировал Рекуператор - 24.4.2012, 13:52

[robot_cool]

нет не зритель, монтажная организация. Строгие условия, фасад трогать нельзя ВООБЩЕ... А то давно бы сплитами уже решили проблему. Тут или чиллер или ккб или бред всякий.... Приток в районе 5 тыщ кубов, через ккб около 30 кВт. Но внутри теплоизбытки 85 кВт там остекление большое, юго восток.

[ЮрийБ]

Затея продолжает развиваться ))) Но уже согласились на скромную ККБэху для охлаждения приточного воздуха. Тумбочки (т.е. мобильные кондиционеры всё ещё хотят). А теперь ЗНАТОКИ внимание вопрос ?? )) Сбрасывать горячий воздух от тумбочек планируют в отдельную систему воздуховов, должна ли она быть принудительная ? если да, то как рассчитать производительность вентилятора ? Насколько упадёт холодопроизводительность из-за подключения к системе (трасса то большая)? Что будет с кондиционером, который выключен, но с него будет тянуть воздух ?
Заранее всем благодарен за рассуждения. Уж очень творческая тема )) Ещё никто так не экономил деньги, но как говориться скупой платит трижды.....
P.S. Этот офис является дочерней компанией ...... ну там мечты ещё сбываются )) Вот так вот. Всем успехов...

Может выброс от мобильников в обычную вытяжку с контролем вентиляции здания по давлению (расход через приточный вентилятор должен превышать расход через вытяжной).

Сообщение отредактировал ЮрийБ - 24.4.2012, 20:16