Трехходовой клапан в обвязке калориферов, Подбор клапана Опции

[BIONDER]

Обосновываю правильность подбора трехходовых клапанов для теплоснабжения узлов приточек вышестоящим.
Клапана Johnson Controls седельные.
С авторитетом засада, турандерсон рекомендует а больше 1, где то 0.5 , где то 0,5-1, где же правда?
Далее ляпнул, что потери на клапане не менее 15кПа (где то видел), меня попросили обосновать, нигде не могу найти, дайте ссылку плиз.

[BIONDER]

Обосновываю правильность подбора трехходовых клапанов для теплоснабжения узлов приточек вышестоящим.
Клапана Johnson Controls седельные.
С авторитетом засада, турандерсон рекомендует а больше 1, где то 0.5 , где то 0,5-1, где же правда?
Далее ляпнул, что потери на клапане не менее 15кПа (где то видел), меня попросили обосновать, нигде не могу найти, дайте ссылку плиз.

[alexius_sev]

так не люблю слово авторитет, не русское оно

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.4.2012, 9:44

[BIONDER]

В частности он возмущенно говорил:"Ну что за слово такое противное - слайды"?! Ведь есть прекрасный русский вариант - "диапозитивы"!"

специально для Вас коэффициент управления.

[v-david]

Мне вообще непонятно чем он, 3-хходовой, там в принципе лучше 2-хходового, а Вы правильности подбора обосновываете...

[alexius_sev]

Пример подбора
Требуется выбрать клапан для регулирова-
ния расхода воды плотностью 1000 кг/м3 при
нижеследующих условиях.
Исходные данные
Расход воды:
G = 6 м3/ч (6000 кг/ч).
Потеря давления в регулируемой системе:
ΔРс = 0,55 бар (55 кПа).
Перепад давлений на клапане выбирается та-
ким образом, чтобы его авторитет по отноше-
нию к суммарной потере давления на системе
и клапане составлял не менее 0,5, то есть:
Авт. =
.
. ≥ 0,5.
Иначе ΔРкл. ≥ ΔРс.
Решение
При авторитете Авт. = 0,5 по условиям приме-
ра принимается ΔРкл. = ΔРс = 0,55 бар (55 кПа).
По номограмме на основании заданного
расхода (точка А на левой шкале) и принятого
перепада давлений на клапане (точка В на
нижней шкале) может быть выбран клапан
с Kvs = 6,3 или 10 м3/ч.
Для первого варианта потеря давления
в полностью открытом клапане составляет
90,7 кПа (точка С) и авторитет:
Авт. = 90,7/(90,7 + 55) = 0,62.
Для второго варианта потеря давления
в полностью открытом клапане составляет
36 кПа (точка D) и авторитет:
Авт. = 36/(36 + 55) = 0,395.
Так как по второму варианту авторитет кла-
пана менее 0,5, то к установке принимается
клапан по первому варианту
с Kvs = 6,3 м3/ч при авторитете 0,62.
Перепад давлений на клапане ΔРкл., кПа
Расход среды G,
кг/с м3/ч
ΔPмакс

[BIONDER]

Мне вообще непонятно чем он, 3-хходовой, там в принципе лучше 2-хходового, а Вы правильности подбора обосновываете...

У нас так на фирме уже 10 лет делали, когда я пришел, сказали делай как делали всю жизнь, ненадо ничего менять.

Пример подбора

Спасибо, это все понятно.
А если по расчету на клапане получится 8 кПа, брать 8?
Есть же мин потери рекомендованные, где то у данфоса видел, найти не могу.

[BIONDER]

нашел у Данфос:
Рекомендуемое абсолютно минимальное значение пе-
репада давлений на регулирующем клапане:
ΔРкл.мин = 0,3 бар.

[BIONDER]

и клапане составлял не менее 0,5, то есть:

А почему не взять 1 или 2, это же больше 0.5?

[BIONDER]

Вопрос в потерю давления системы потери 3-х ходового входят?

[Val_]

Потери давления клапана конечно входят в полные потрери давления системы, поэтому физически авторитет клапана не может быть больше 1.
Полные потери давления системы это сумма потерь давления сети и потерь на клапане
А авторитет это отношение потерь на клапане к полным потерям давления.

Если авторитет клапана равен единице, то это значит что ваша система состоит только лишь из одного клапана. Именно поэтому как правило не рекомендуют брать авторитет больше 0,7 или 0,8. Так как при большем авторитете на клапане будут уж слишком большие потери давления, превышающие потрю давления в остальной системе в несколько раз.

[BIONDER]

Спасибо, разобрался.
Потерю в системе можно определить по кривой насоса.

Вопрос с минимальным перепадом на клапане остается открытым.

[v-david]

2 BIONDER: у Вас трехходовой стоит в узле приточной установки, а как стоит, что там есть еще и в каком месте он стоит Вы не сказали. Надо было догадаться? Существует как минимум 4 схемы: с насосом, без насоса, с перемычкой во вторичном контуре и с перемычкой в первичном. Вы же не думаете, что принцип ПРАВИЛЬНОГО подбора одинаков для всех схем? Общая идея, когда dP на клапане соизмеримо с dP на нагрузке, хороша, но не во всех схемах это осуществимо. Например в насосной схеме с перемычкой во вторичном контуре сопротивление этого самого контура по отношению к клапану равно 0, т.к. все потери в контуре компенсируются насосом контура. Поэтому можно долго упражняться и умничать, да все без толку - схемы нет. Как только Вы ее найдете останется совсем малость - порыться по форуму, вопрос далеко не нов.

[BIONDER]

2 BIONDER: Существует как минимум 4 схемы: с насосом, без насоса,

Гениально, узел приточки без насоса. Дальше не продолжайте.

2 BIONDER: Поэтому можно долго упражняться и умничать, да все без толку - схемы нет. Как только Вы ее найдете останется совсем малость - порыться по форуму, вопрос далеко не нов.

Желаю Вам порыться в чем желаете поумничать где захотите но не в моей теме, а иногда лучше жевать , чем говорить.

[jota]

Есть же мин потери рекомендованные, где то у данфоса видел, найти не могу.

По-моему, такие требования для ABQM - регулятора расхода, (только не мин.потери, а мин.. перепад давления на клапане)

[v-david]

Гениально, узел приточки без насоса. Дальше не продолжайте.

Вы ведете себя как Шариков, не надо так. У приточки не один узел и вовсе не обязательно ставить насос на 1 подогрев. Может быть со временем вы это поймете. Ну а по существу вопроса желание помочь вам разобраться почему-то пропало.

[Val_]

Ну в продолжение:

На приточку существуют туева куча схем и действительно выбор трёхходового или двухходового зависит от типа схемы.

В приложении некоторые основные виды.

Для всех трёх схем авторитет клапана считается одинаково, но есть ньюанс. На самом деле авторитет клапана это отношение не потерь на клапане к полным потерям давления, а отношение потерь на клапане к располагаемому перпепаду давления на регулируемом участке.

Что есть располагаемый перепад давления - это разница давлений в начале и в конце участка, на расход которого воздействует клапан (надеюсь понятно изложил)

И уже от того какая у вас схема и будет зависеть то - какое у вас располагаемое давление и следовательно авторитет и следовательно выбор клапана.

1. Если у вас насосносмесительный узел с одной перемычкой или просто узел регулирующий расход, то располагаемый перепад давления будет равен потерям давления системы + потерям на клапане (т.е. так как в примере у alexius_sev )

2. Если у вас перед узлом стоит регулятор перепада давления, то распологаемый перепад давления будет равен потерям давления на линии от регулятора перепаа давления до клапана + потери на клапане (это по сути дела самый идеальный вариант при котором реально может получиться авторитет близкий к единице)


3. Если у вас насосно-смесительный узел с двумя перемычками, то располагаемый перепад давления равен потерям давления на перемычке, сливающей подачу в обратку. Так как регулирующий клапан будет изменять расход только в перемычке, во всём остальном контуре будет поддерживаться условно -постоянный расход. (это ещё один тип узла, при котором можно добиться практически идеального регулирования)

Есть ещё узлы конечно, но они от лукавого и представляют собой прототипы из научной фантастики и не стоит о них даже упоминать

По поводу количественного регулирования - можно делать обвязку с количственным регулированием на приточку если нет угрозы замораживания калорифера. (видел, делали, и даже работало, хтя я всё таки с этим не согласен)





По поводу минимальной потери давления на клапане честно не слышал

А вот по максимальному давлению клапана ограничиваются, причем не сколько по давлению, столько по скорости через клапан, укаждого производителя по разному но я принимаю всегда где то 6,5 м/с

Прикрепленные файлы

 Nasosno_smecitelnie_s_2_peremichkami.jpg ( 135,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 Nasosno_smecitelnie_s_1_peremichkou.jpg ( 119,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
 Kolichestvennie.jpg ( 123 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[BIONDER]

вот мой узел

По поводу минимальной потери давления на клапане честно не слышал

А вот по максимальному давлению клапана ограничиваются, причем не сколько по давлению, столько по скорости через клапан, укаждого производителя по разному но я принимаю всегда где то 6,5 м/с

А как ее посчитать? Ведь внутри клапана скорость значительно больше, чем в его патрубках.
Скорость может быть больше 6,5 м/с при аворитете менее 1 ?

Прикрепленные файлы

 ____.JPG ( 66,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Val_]

Самая большая скорость в золотнике клапана, но цифру 6,5 я для себя принял как максимальная скорость в условном проходе клапана.

Разные производители ограничивают эту цифру по разному, например в техническом описании на клапан VRG Danfoss прописан максимальный перепад давления на клапане 4 бара. Так что эта цифра уже зависит от конкретного типа клапана.

У вас насосно-смесительный узел с одной перемычкой без регулятора перепада давления, следовательно пример alexius_sev для вас справедлив.

[v-david]

Уважаемый Val_! Вы пишите в сущности правильные фразы, но понятия, которыми Вы пользуетесь несколько размыты. Мне кажется будет проще не определять располагаемый перепад как некую переменную 4 раза по ходу объяснения, а принять, что это то, чем мы располагаем, т.е. входной перепад на входе системы клапан-нагрузка.
По поводу авторитета. Ничего не имею против г-на Пыркова, но он своими "авторитетами клапана" вынес мозг половине инженеров. Никогда невозможно понять о каком из них говорит тот или иной автор, поскольку никто конкретно этого не объявляет. Есть простое понятие: отношение dP на открытом клапане к dP на входе системы (располагаемый перепад, да?), называйте его как хотите ("относительный показатель", "коэффициент управления" и т.д.) но его вполне достаточно для практической работы, все остальное для любителей теории (там еще много чего можно нарыть).

[jota]

например в техническом описании на клапан VRG Danfoss прописан максимальный перепад давления на клапане 4 бара. Так что эта цифра уже зависит от конкретного типа клапана.

4 бара - больше не тянет привод.
Чем больше перепад на клапане, тем круче характеристика. Чем круче характеристика, тем уже поле регулирования. Чем уже поле регулирования тем меньше точность. После некоторого угла привод вообще начинает проскакивать точку равновесия, возвращается и опять проскакивает и т.д.
Для того, чтобы понизить угол и расширить поле иногда ставят байпасы - вторую перемычку с балансовым.

[Val_]

Как скажите

Но всё же входной перепад на входе системы ещё более размытая фраза - входной где? в ИТП?, перед клапаном? перед узлом? и т.п.

Опять же, если у вас система с постоянной циркуляцией в первичном контуре, то этот входной перепад вобще никак на клапан не влияет

По поводу авторитета - мне лично этот подход не сильно нравиться в плане контруирования узлов регулирования калорифров

1. Авторитет показывает насколько линейной будет зависимость расхода теплоносителя от хода штока клапана, но он не показывает главного, а именно зависимость температуры приточного воздуха от штока клапана. На расход нам по большому счёту наплевать, а вот температуру мы хотим поддерживать оптимальную. А температура уже помимо авторитета будет зависеть от переразмеренности калорифера, разности температур воздуха и теплоносителя и т.д.

2 Авторитетклапана как критерий применим только для систем, у которых в ИТП стоит регулятор перепада давления или центральный насос с автоматическим поддержанием заданного перепада давления. Для систем без этих девайсов (типа элваторных) данная величина применяться вобще не может.

но его вполне достаточно для практической работы, все остальное для любителей теории (там еще много чего можно нарыть).

Полностью согласен, в большинстве систем достаточно, но все же хочется большего

[v-david]

Но всё же входной перепад на входе системы ещё более размытая фраза - входной где? в ИТП?, перед клапаном? перед узлом? и т.п.

Вы просто немного рано прервали цитату, в подлиннике так: "т.е. входной перепад на входе системы клапан-нагрузка". Рассматривается СИСТЕМА, состоящая из управляющего элемента (клапана) и управляемого (узла калорифера), присоединенных к источнику при помощи трубопроводов, также являющихся элементами системы. Иными словами, располагаемый перепад есть либо напор питающего насоса, либо он же, но с учетом потерь на перепаднике (как учитывать - зависит от типа перепадника).
С утверждением "Опять же, если у вас система с постоянной циркуляцией в первичном контуре, то этот входной перепад вобще никак на клапан не влияет" не согласен, потому, что из него можно сделать вывод о независимости выбора управляющего клапана от входного перепада (0,5 бар или 100 бар клапан один и тот же?). Скорее всего Вы имели ввиду, что можно за располагаемый перепад принять перепад в точке подключения блока клапан-нагрузка к общей сети (с постоянным расходом), т.к. он практически стабилен. С этим согласен. Согласен и с п.1 Вашего поста, если выбросить оттуда ругательство "авторитет".

Сообщение отредактировал v-david - 19.4.2012, 14:06

[Val_]

Говорим об одних и тех же вещах тока разными словами Как на другом языке.

если выбросить оттуда ругательство "авторитет".

Уж извините до этой темы я доходил по немецким книжкам в английском переводе от туда и пошел термин "Valve authority"

Была бы книга - толковый технический словарь ОВК, да ещё бы и не пролабированная никаким производителем,, цены бы ей не было.

Или такая есть?

[v-david]

ну да, наверное все таки не в терминах дело, а в их применении, хай живэ.

[tuguzak]

Говорим об одних и тех же вещах тока разными словами Как на другом языке.


Уж извините до этой темы я доходил по немецким книжкам в английском переводе от туда и пошел термин "Valve authority"

Была бы книга - толковый технический словарь ОВК, да ещё бы и не пролабированная никаким производителем,, цены бы ей не было.

Или такая есть?

Ещё одно названьице: "Относительный показатель клапана"

Во вложении "Руководство" не тянущее на толковый технический словарь ОВК и кого-то там лабируют и в разделе 8.2 в формулах примеров расчета всё равно применяется буковка "а"... однако приведено требование - "Относительный показатель клапана должен находиться в интервале от 0,35 до 0,75, однако не меньше значения 0,25, так как система будет не стабильна."

И, также удобоваримо приведены условия выбора арматуры:
Условие 1: ΔрV ≥ ΔрL (Перепад давления через регулировочный клапан должен быть больше или равен перепаду давления у потребителя)
Условие 2: ΔH ≥ ΔHmin (Действительное значение парепада давления на коллекторе должно быть больше или равно минимально требуемому значению перепада давления)
В случае, если потребитель не отбирает мощность, общий расход воды можно обвести
через байпасную линию.
Условие 3: ΔрSRV2 = ΔрL
Условие 4: ΔqBypass = qS

Прикрепленные файлы

 _____________________________.pdf ( 16,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 145