Выдержка из ПУТЭ п.9.1.29, Поясните пожалуйста смысл. Опции

[Wladimir26111]

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115)

Пункт.
9.1.29. В подземных, отдельно расположенных от зданий, центральных тепловых пунктах предусматривается на вводе трубопроводов тепловой сети запорная арматура с электроприводом независимо от диаметра трубопровода.


Мне это понимается так - в подземных в то же время отдельно расположенных от зданий, центральных тепловых пунктах предусматривается .....


Я уверен что применение этого условия необходимо, если у нас - подземный в то же время отдельно расположенных от здания именно ЦТП.

Мне нужно это доказать. Скажите как доказать. Как вы понимаете эту выдержку ????


Вот правило из русского языка:

Примечание. Если после однородного определения-прилагательного
употреблен причастный оборот (см. § 10, п. 7), то он отделяется от определения-
прилагательного запятой (но не выделяется запятыми с двух сторон): Его чёрная,
ничем не прикрытая голова... так и мелькала в кустах (Т.).

Но если определительный оборот имеет уточняющее значение, то он
обособляется (выделяется запятыми с двух сторон): В утренней прохладе разлит
горький запах полыни, смешанный с нежным, похожим на миндаль, ароматом
повилики (Купр.) (об уточняющих определениях см. § 22, п. 4).
уточняется значит учебник Розенталя)

[Wladimir26111]

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115)

Пункт.
9.1.29. В подземных, отдельно расположенных от зданий, центральных тепловых пунктах предусматривается на вводе трубопроводов тепловой сети запорная арматура с электроприводом независимо от диаметра трубопровода.


Мне это понимается так - в подземных в то же время отдельно расположенных от зданий, центральных тепловых пунктах предусматривается .....


Я уверен что применение этого условия необходимо, если у нас - подземный в то же время отдельно расположенных от здания именно ЦТП.

Мне нужно это доказать. Скажите как доказать. Как вы понимаете эту выдержку ????


Вот правило из русского языка:

Примечание. Если после однородного определения-прилагательного
употреблен причастный оборот (см. § 10, п. 7), то он отделяется от определения-
прилагательного запятой (но не выделяется запятыми с двух сторон): Его чёрная,
ничем не прикрытая голова... так и мелькала в кустах (Т.).

Но если определительный оборот имеет уточняющее значение, то он
обособляется (выделяется запятыми с двух сторон): В утренней прохладе разлит
горький запах полыни, смешанный с нежным, похожим на миндаль, ароматом
повилики (Купр.) (об уточняющих определениях см. § 22, п. 4).
уточняется значит учебник Розенталя)

[Гость_Elenk@_*]

На мой взгляд вы абсолютно правы, если бы это было перечисление возможных вариантов, то после "расположенных от зданий" не было бы зэпэтэ. Следовательно, это уточнение. А кому вам доказать-то надо? Вот и откройте этому кому-то правила русского языка

Сообщение отредактировал Elenk@ - 18.4.2012, 12:52

[Wladimir26111]

Elenk@, спасибо. Вот так и докажем... Вы сюда напишите ваше мнение, я покажу эту тему , таким образом вопрос будет снят.

При согласовании проекта ИТП встроенного в здание жилого дома подвальное возникло замечаие, что нужно ставить электрозадвижки соласно п. п.9.1.29

[Гость_Elenk@_*]

На счет русского языка понятно, а вот почему они ваш ИТП, расположенный в подвале назвали подземным, отдельно расположенным от зданий ЦТП мне не понятно. Сошлитесь на СП 41-101-95 п. 2.8 ИТП должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах зданий и сооружений.
Уточните, что у вас именно ИТП. Ну как-то так

[Wladimir26111]

На счет русского языка понятно, а вот почему они ваш ИТП, расположенный в подвале назвали подземным, отдельно расположенным от зданий ЦТП мне не понятно. Сошлитесь на СП 41-101-95 п. 2.8 ИТП должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах зданий и сооружений.
Уточните, что у вас именно ИТП. Ну как-то так

В том то и дело, что у нас ИТП, а в пункте реч про ЦТП Отделный и подвальный. Мы с вами это понимаем. Нужно что бы тут отписалось больше народу.

[Гость_Elenk@_*]

Не будет здесь много народу. Вопрос простой и понятный. Напишите "замечание не принимается", сошлитесь на СП и всё

[Гость_Elenk@_*]

Кстати!! Они же противоречат сами себе! Лучше сошлитесь на п. 2.9 Центральные тепловые пункты (ЦТП) следует, как правило, предусматривать отдельно стоящими. Рекомендуется блокировать их с другими производственными помещениями. Допускается предусматривать ЦТП пристроенными к зданиям или встроенными в общественные, административно-бытовые или производственные здания и сооружения.
Тут ничего про подвалы и подполья не сказано вообще! Следовательно, ЦТП в подвале нельзя размещать!!

Сообщение отредактировал Elenk@ - 18.4.2012, 14:20

[prant]

Тут ничего про подвалы и подполья не сказано вообще! Следовательно, ЦТП в подвале нельзя размещать!!

-так трактовать нельзя.

«Тепловые сети» СНиП 41-02-2003
14.1 Тепловые пункты подразделяются на:
индивидуальные тепловые пункты (ИТП) - для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части;
центральные тепловые пункты (ЦТП) - то же, двух зданий или более.

-если у вас таки ИТП, то вы уже по этому определению не попадаете под пункт ПУТЭ.

В подземных, отдельно расположенных от зданий, центральных тепловых пунктах

-согласен, читается как "ЦТП которые подземные и одновременно отдельно расположенные от зданий". Логика пункта скорее всего в том, что ЦТП автоматизирован и при подземном размещении трудности с обслуживанием.

[Wladimir26111]

prant, спасибо. Да все так понимают этот пункт.

[инж323]

Elenk@, спасибо. Вот так и докажем... Вы сюда напишите ваше мнение, я покажу эту тему , таким образом вопрос будет снят.

При согласовании проекта ИТП встроенного в здание жилого дома подвальное возникло замечаие, что нужно ставить электрозадвижки соласно п. п.9.1.29

Применение этого пункта к ИТП. встроенному в подземную часть жилого дома неправомочно. Такой ИТП находится под совсем другим надзором и нагрузка его весьма меньше , чем в ЦТП.
Лет 30-25 назад придумали такие ЦТП(подземные отдельнозакопанные) делать, потом нарвались, что при прорыве труб успевает полностью залить водой объем помещения ЦТП и все оборудование, в т.ч шкафы электрики и автоматики. Откачка так же длительна и в работу такой ЦТП включить в полной мере долго нет возможности(все сырое). Даже одно время условием приема в эксплуатацию даже ЦТП расположенного в подвале пристроя жилого дома содержался ряд требований- шкафы все на отметку выше нуля, эл. задвижки на все вводы \выводы, зона ремонтная достаточной площади, тельферы тоже, дренажные насосы с резервированием и такое давалось сделать только в исключительных случаях, что б не создавать прецедентов.Довелось нарваться на такое в 90-м году,но так и не получилось воплотить- в итоге ЦТП сделали отдельностоящий надземный,но по вводу дали много поблажек с отступлениями от норм-там каша из коммуникаций и нормально было не дойти.

[Dede]

Не знал, что бывают такие ЦТП - поземные и отдельно расположенные.
Если бы я на месте автора хотел бы подчеркнуть "в то же время" то поставил бы союз "И" вместо запятой. А так доказать невозможно.

а по моему читать следует так

В подземных тепловых пунктах предусматривается на вводе трубопроводов тепловой сети запорная арматура с электроприводом независимо от диаметра трубопровода

В отдельно расположенных от зданий тепловых пунктах предусматривается на вводе трубопроводов тепловой сети запорная арматура с электроприводом независимо от диаметра трубопровода

В центральных тепловых пунктах предусматривается на вводе трубопроводов тепловой сети запорная арматура с электроприводом независимо от диаметра трубопровода

Если все это дело совместить, получим пункт 9.1.29

Сообщение отредактировал Dede - 19.4.2012, 18:04

[Wladimir26111]

В центральных тепловых пунктах предусматривается на вводе трубопроводов тепловой сети запорная арматура с электроприводом независимо от диаметра трубопровода

Если все это дело совместить, получим пункт 9.1.29

Это не правильно сто процентов, поэтому следует, что ваше утверждение неверно.

[Wladimir26111]

Еще мнения ???