Актуализированный СНиП, Неразбириха в НТД Опции

[DronXP]

Народ, кто может сделать список ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных документов по эксплаутации объектов газового хозяйства.
А то в последнее время один отменен, другогй действует частично, короче не разбериха какая то.

[DronXP]

Народ, кто может сделать список ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных документов по эксплаутации объектов газового хозяйства.
А то в последнее время один отменен, другогй действует частично, короче не разбериха какая то.

[greenals]

Здравствуйте, я так понимаю, что с первого января СП вступил в действие, и имеет характер РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ. Обязательные части СНиПа прописаны в списках 1047-р и 1050-р, а не прописанные - тоже вроде как рекомендательные. Или нет?

[PomGIP]

Хотел выразить свои мысли по этому поводу:
Есть СНиП "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ ". Разделы 4, 5 (пункты 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пункты 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пункты 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пункты 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10 СНиП 42-01-2002 включены в перечень, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

Есть СП: который кроме разделов 4, 5 (пунктов 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пунктов 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пунктов 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пунктов 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пунктов 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10* включен в "Перечень , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

Все эти пункты являются пунктами СНиП.
Важная, а возможно и важнейшая цель проектировщика - соблюдение Технических регламентов.
То есть необходимо пользоваться "пересекающимися" с СП пунктами СНиП, а также пунктами СП, отсутствующими в СНиПе.

[striderq]

Коллеги прошу развеять или подтвердить мои выводы

СНиП 42-01-2002 входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р
а СП 62.13330.2011 не входит в него.
НО
Объектом технического регулирования в Федеральном законе "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса). (п.1 статьи 3)
Из вышесказанного следует, что распоряжение Правительства РФ N 1047-р не распространяется на газопроводы, которые не идентифицируются как сети инженерно-технического обеспечения или системы инженерно-технического обеспечения.

Другими словами при проектировании систем газораспределения и систем газопотребления, идентифицированных как линейные объекты, можно руководствоваться как СНиП 42-01-2002 так и СП 62.13330.2011

[Дружок]

Внимательно читайте закон.
"Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
1) назначение;
2) принадлежность к объектам транспортной инфраструктуры и к другим объектам, функционально-технологические особенности которых влияют на их безопасность;
3) возможность опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения;
4) принадлежность к опасным производственным объектам;
5) пожарная и взрывопожарная опасность;.........."
газопроводы, как "сеть инженерного обеспечения" могут идетифицироваться по признакам: 2,3,4 и 5
Термин "линейный объект" в законе не применяется.
Межпоселковый газопровод, например, может индентифицироваться по признаку 1 и т.д.

Сообщение отредактировал Дружок - 15.2.2013, 20:38

[fenix0000]

официальный ответ на запрос о работоспособности этой сп

Уважаемый fenix0000!



Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству рассмотрело Ваше обращение от 18 января 2013 г. о разъяснении отдельных положений СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» и сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 12.4 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г.
№ 452, разъяснения законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкования норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти в случаях, когда на них возложена соответствующая обязанность.

В соответствии с Положением о Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2012 г. № 670, обязанности по разъяснению СНиП и СП на Госстрой не возложены.

Вместе с тем, Госстрой рекомендует обратиться за консультацией к разработчику СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» – ЗАО «Полимергаз», по адресу: 107140, Москва, ул. Верхняя Красносельская, д. 9, оф. 3, тел. 8 (499) 763-22-13, E-mail: info@polimergaz.ru.

И.о. начальника Управления регулирования градостроительной деятельности

И.В. Миронов

Исп. Петров Д.В.

Тел.: 980-25-47, доб. 39030


Лист согласования:

Заместитель руководителя


____________

(подпись)




__________

(дата)




В.В. Копылов



Директор Департамента в сфере строительства и архитектуры






____________

(подпись)






__________

(дата)



В.И. Левдиков



Отдел юридической экспертизы Управления делами и правового обеспечения

____________

(подпись)

_____

(дата)



О.Г. Мазепа



Заместитель руководителя

_____

(подпись)


__________

(дата)


Б.М. Мурашов

И.о. начальника управления градостроительной политики – начальник отдела технического регулирования в строительстве

___________

(подпись)


__________

(дата)



Д.В. Беляев

Исп. _____________Петров Д.В.

Тел.: 980-25-47, доб. 39030





Министерством регионального развития Российской Федерации
во исполнении письма Управления Президента Российской Федерации
по работе с обращениями граждан и организаций от 21 января 2013 г.
№ А26-09-13035711 рассмотрено Ваше обращение по вопросу организации контроля за состоянием тепловых сетей аналогично контролю
за газораспределительными сетями и сообщается следующее.

В соответствии с действующим законодательством в среде теплоснабжения установлены требования по контролю за техническим состоянием сетей, в соответствие с которым контрольные мероприятия
по приемке сетей в эксплуатацию осуществляется с применением новых методов неразрушающего контроля (ультразвуковое исследование)
и предусматривают контроль сварных швов.





И. о Директора Департамента

Жилищной политики и

жилищно-коммунального хозяйства О.А. Дашкова

[Дружок]

Замечательные ответы. Ни какой коррупции, просто полное отсутсвие профессионализма. Обращаться в ЗАО "Полимергаз" уже бессмысленно, т.к. там не осталось технических специалистов. Те, кто был причастен к разработке СП уже "переругались". В.Е. Удовенко возражает против принятых Изменений №1 по одним пунктам, ОАО "ГипроНИИгаз" по другим и т.д. А в результате действует СП с изменением №1, которое противоречит и тех. регламенту"О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" и многим другим документам, в то же время СНиП 42-01-2002 так же устарел и противоречит сегодняшнему уровню технического развития. А МИнрегион занят "разборками" со своей же структурой - Госстроем, им не до нормативов. Вся надежда на СРО, в виде НОП и НОСТРОЙ.

[fenix0000]

На сайте разработчиков СП 62.13330.2011 - ЗАО "Полимергаз" выложено разъяснительное письмо Минрегиона, в котором четко определено - СП 62.13330.2011 применяется только на добровольной основе, обязателен к применению СНиП 42.01-2002. Письмо прилагается. Поэтому изменения к этому добровольному Актуализированному СНиПу можно даже не рассматривать и не принимать всерьез. Тем более Вы нигде не найдете официальной редакции этих изменений, не говоря уже о наличии официальной редакции "Актуализированной версии СНиП 42-01-2002 СП 62.13330.2011 с изменениями № 1." Ее на сегодняшний день просто не существует в природе. "Полимергаз" просто успешно освоил деньги, выделенные на разработку НТД.
P.S. Недавно на семинаре, посвященному рассмотрению вопроса о создании межгосударственной базы НТД в связи с объединением государств в Таможенный союз, лектором было сказано, что во главе угла встанут Межгосударственные стандарты, СНиПы, проекты которых уже разработаны для каждой отрасли. Срок вступления в силу этих документов определен соглашением государств, и там названа дата - июль 2013 г. Вот только эти проекты нигде пока не размещены... Не получилось бы такая же история как с Актуализированным СНиПом.
Для сведения - 24-25 апреля 2013 года в гостиничном комплексе Измайлово (г. Москва) состоится семинар, который проводит ОАО "НТЦ "Промышленная безопасность" - «Современное состояние неразрушающего контроля и пути его развития».
Всю подробную информацию об этом семинаре можно узнать на их сайте, пройдя по ссылке http://www.oaontc.ru/services/additional/2/21/ . Думаю, что там можно будет получить ответы на волнующие нас вопросы.

Прикрепленные файлы

 _____________62.pdf ( 418,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Дружок]

Этому письму год "с хвостиком". Не обсуждал эту тему только ленивый. Что касается разных лекторов и других "специалистов", то высказывать свою точку зрения может каждый, при этом нее факт, что она правильная. Один говорит:" мне не нравиться тех.регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", не будем его признавать, будем пользоваться только ТР "О безопасности зданий и сооружений". Другой, на страницах журнала "Газ России" заявляет, что ПБ 12-529-03 уже не действуют и т.п.
И всем нужны только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования, типа "шаг влево, шаг вправо - "расстрел"!!!
Посмотрите сайт "ЕврАзЭС" или "Таможенного союза". Нет там утверждённых МСН - межгосударственных строительных норм, также как нет и ФНиПов (федеральных норм и правил) по газу - на сайте Ростехнадзора.
А, семинар- дело хорошее, может быть что-то дельное узнаете, только учитесь "хотелки" отличать от реальности. Почему нет СП с измененем №1? Потому, что обсуждали эти изменения почти "секретно", решение приняли не полным составом разработчиков. А когда все разработчики прочитали то, что утвердили, пошли у них разборки.
Ну да об этом уже то же писалось.

[astronom55]

И всем нужны только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования, типа "шаг влево, шаг вправо - "расстрел"!!!

Шаг в лево, шаг в право - это финансовые затраты.

ПРИМЕР:
СНиП 42.01-2002
10.4 КОНТРОЛЬ ФИЗИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ
4. Надземные и внутренние газопроводы природного газа давлением св. 0,005 до 1,2 МПа - 5, но не менее одного стыка

СП 62.13330.2011
10.4. Контроль физическими методами
5. Надземные и внутренние газопроводы природного газа всех давлений (кроме строки 9) - 5, но не менее одного стыка



Сообщение отредактировал astronom55 - 13.3.2013, 8:07

[fenix0000]

контроль это не затраты , а потенциально спасённые жизни людей. Все нормы пром безопасности пишутся по человеческим жертвам. если представить, что в доме где проожитваите вы сами из-за дефекта в сварке лопнет труба и утром когда соседи на верхних этажах включат свет? погибнет пол дома и вы.
русский "а вось" спасает?!

Сообщение отредактировал fenix0000 - 15.3.2013, 7:17

[GASPAR]

контроль это не затраты , а потенциально спасённые жизни людей. Все нормы пром безопасности пишутся по человеческим жертвам. если представить, что в доме где проожитваите вы сами из-за дефекта в сварке лопнет труба и утром когда соседи на верхних этажах включат свет? погибнет пол дома и вы.
русский "а вось" спасает?!

В Полимергазе уже давно пояснили, (письменно) о наличии многох опечаток в СП 62.13330, в том числе и по контролю стыков внутреннего газопровода. АПотому смотрим как в СНип 42-101-2002.

Второе, главное: как интересно можно проконтролировать стык на газовом стояке, расположенным в углу квартиры? (кто занимался радиографическим методом контроля тот знает что это невозможно)

Сообщение отредактировал GASPAR - 15.3.2013, 8:11

[astronom55]

контроль это не затраты , а потенциально спасённые жизни людей. Все нормы пром безопасности пишутся по человеческим жертвам. если представить, что в доме где проожитваите вы сами из-за дефекта в сварке лопнет труба и утром когда соседи на верхних этажах включат свет? погибнет пол дома и вы.
русский "а вось" спасает?!

Что же мешает прописать в правилах 100% контроль? Из личного 10-ти летнего опыта работы в Облгазе я помню только 1 случай утечки газа через шов. Этот был свежий шов (неповоротный), после перекладки небольшого участка газопровода, видимо при обмыливание не заметили пузырек между стеной и трубой. Большая часть аварий происходит из-за халатности жильцов, которые "сами с усами" и не пользуются услугами специализированных организаций.