Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как защитить систему от дурака, Защита
const3
сообщение 19.4.2012, 19:36
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.4.2012
Пользователь №: 148093



Здраствуйте. При проектировании системы автоматизации котельни столкнулись с дураком оператором. Дайте пожалуйста совет. Какие меры предосторожности применяются при проектрировании автоматизированой системы управления котельной, вчастности, котлом? Какие параметры самые важные при организации защиты?

Сообщение отредактировал const3 - 19.4.2012, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.4.2012, 20:15
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(const3 @ 19.4.2012, 20:36) *
При проектировании системы автоматизации котельни столкнулись с дураком оператором. Дайте пожалуйста совет.

Уже при проектировании "столкнулись"? huh.gif

Может быть, сделать так, чтобы будущая котельная работала без операторов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 19.4.2012, 20:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Не в обиду будет сказано, но проблему дурака - оператора решить намного проще, чем выполнять монтаж по дурацким проектам. Намедни столкнулся с очередным ''пёрлом инженерной мысли''.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 19.4.2012, 21:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Галиев @ 19.4.2012, 20:47) *
Намедни столкнулся с очередным ''пёрлом инженерной мысли''.


Всеж родит земля "собственных Платонов И быстрых разумом Невтонов" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 19.4.2012, 22:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Дать ему метлу в руки ибо как уже выше сказали делать ему на автоматизированной котельной кроме подметания и мытья полов -нечего!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 20.4.2012, 0:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Как раз на днях услышал такой перфоманс: Долго и тщательно проектировали "систему защиты от дурака", но... не учли что дураков окажется двое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip1902
сообщение 22.4.2012, 16:24
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 104021



Грамотная автоматика безопасности котла. У нас котлы управляются с компьютера. Чуть что не так , останавливает котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.4.2012, 17:47
Сообщение #8


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(const3 @ 19.4.2012, 20:36) *
Какие параметры самые важные при организации защиты?


В порядке важности (ориентировочно):

1. Давление теплоносителя (максимальный предел).
2. Максимальная температура теплоносителя.
3. Наполнение теплоносителем тела котла.
4. Давление газа (минимальный предел)
5. Наличие требуемого расхода через котел.
6. Температура обратного теплоносителя (минимальная)
7. Опять давление теплоносителя (теперь минимальный предел smile.gif ).
8. Наконец, давление газа (максимальное)

Приоритеты могут меняться в зависимости от типа котлов и схемы котельной.
На маленьких бытовых котельных контролируются только первые два параметра и косвенно - третий. Иногда (редко) в маленьких газовых котлах контроируется четрвертый, пятый (косвенно) и седьмой. Дальше с ростом стоимости и важности котельной добавляются остальные степени защиты, контроль становится прямым, дублируются механические и электронные средства контроля.
P.S. Если кто расширит список - буду благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 22.4.2012, 21:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



а также, загазованность, проверка герметичности клапанов....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.4.2012, 21:31
Сообщение #10


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Наличие тяги в газоходах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.4.2012, 5:34
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



датчик присутствия.
любой человек в помещении - котел стоп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.4.2012, 5:53
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LordN @ 23.4.2012, 6:34) *
любой человек в помещении - котел стоп.

Так можно и заморозить что-нибудь (кого-нибудь) ненароком... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.4.2012, 8:39
Сообщение #13


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



У меня любой человек в помещении - сигнал несанкционированного доступа к диспетчеру на пульт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.4.2012, 13:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(LordN @ 23.4.2012, 6:34) *
датчик присутствия.
любой человек в помещении - котел стоп.

Я бы рекомендовал смягчить это параметр, аварийный останов котла выполнять при наличии в выдохе вошедшего паров алкоголя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip1902
сообщение 24.4.2012, 8:11
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 104021



ПтэТэ там все написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 24.4.2012, 9:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(Галиев @ 23.4.2012, 13:51) *
Я бы рекомендовал смягчить это параметр, аварийный останов котла выполнять при наличии в выдохе вошедшего паров алкоголя.


Автоматика в этом случае должна отследить наличие двух понятых rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.4.2012, 11:47
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(kip1902 @ 24.4.2012, 9:11) *
ПтэТэ там все написано.

О чём ? blink.gif

Цитата(const3 @ 19.4.2012, 20:36) *
столкнулись с дураком оператором.

В ПТЭТЭ нашёл только про пломбирование "аппаратуры защиты".

... бестолковое. smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 26.4.2012, 8:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



а оператора выучить никак?)
п.с. работал машинистом котлов-учили полгода)
На энергетических котлах сигнализаций и защит по разным параметрам море(на вскидку, какие вспомню): важные защиты, срабатывающие на останов котла в:
- в первую очередь на уровень воды в барабане (мало-сожжешь котел, много- водичка летит на турбину, что еще хуже чем сжечь котел).
- погасание факела в топке
- останов обоих дымососов (либо дутьевых)
и многое другое. сигнализаций, так вообще не перечесть.
на водогрейном защиты вроде были по газу и по воде (давление в сети на входе)
в самой котельной везде датчики на загазованность

если найду дома инструкции для машиниста постараюсь скинуть, если иинтересно(вроде были)

Сообщение отредактировал defuser - 26.4.2012, 8:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.4.2012, 9:00
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата
Как защитить систему от дурака


Сделать так, чтобы система защищалась?

Сообщение отредактировал tiptop - 26.4.2012, 9:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  girl_kick.jpg ( 18,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 26.4.2012, 9:00
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПА (0,7 КГС/КВ. СМ), ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ И ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛЕЙ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 388 К (115 ГРАД. C)
Цитата
5.8.1. Котлы с камерным сжиганием всех видов топлива и с механическими топками для твердого топлива должны иметь автоматику безопасности.
5.8.2. Автоматика безопасности котлов, работающих на газообразном или жидком топливе, должна обеспечивать прекращение подачи топлива при прекращении подачи электроэнергии, при неисправности цепей защиты и при погасании факелов горелок, отключение которых при работе котла не допускается, а также при достижении предельных значений следующих параметров:
а) давления топлива перед горелкой;
б) разрежения в топке для котлов с уравновешенной тягой;
в) температуры воды на выходе из водогрейного котла;
г) давления воздуха перед горелкой с принудительной подачей воздуха;
д) уровня воды в паровом котле;
е) давления пара в паровом котле.
5.8.3. Автоматика безопасности котлов с механической топкой должна отключать подачу топлива и дутьевые вентиляторы при прекращении подачи электроэнергии, а также при достижении предельных значений следующих параметров:
а) температуры воды на выходе из водогрейного котла;
б) давления воды на выходе из водогрейного котла;
в) разрежения в топке для котлов с уравновешенной тягой;
г) уровня воды в паровом котле;
д) давления пара в паровом котле.
5.8.4. На паровых котлах должны быть установлены автоматические звуковые сигнализаторы верхнего и нижнего предельных положений уровня воды.
5.8.5. Паровые и водогрейные котлы при камерном сжигании топлива должны быть оборудованы автоматическими устройствами для прекращения подачи топлива в топку в случаях:
а) погасания факела в топке;
б) отключения дымососов или прекращения тяги;
в) отключения всех дутьевых вентиляторов;
г) неисправности автоматики безопасности.

Дураков аттестуют и это не ваша задача, если это не требуется.
Реализуйте то что требуется и этого достаточно.

Сообщение отредактировал prant - 26.4.2012, 9:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.4.2012, 9:19
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(prant @ 26.4.2012, 10:00) *
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ

Реализуйте то что требуется и этого достаточно.

А это государством давно уже и не требуется...

Тогда уж смотрите "ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ И ПРИМЕНЕНИЮ ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПа (0,7 кгс/см2 ) И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 115°С"

А требуется другое.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.4.2012, 9:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 26.4.2012, 10:21
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Вроде дейвствует как норматив СНиП II-35-76 "Котельные установки" 15 раздел "АВТОМАТИЗАЦИЯ".
У топистартера была фраза
Цитата
Дайте пожалуйста совет.
-так что и "РЕКОМЕНДАЦИИ" подойдут wink.gif .

Сообщение отредактировал prant - 26.4.2012, 10:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip1902
сообщение 26.4.2012, 16:00
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 104021



Const 3 столкнулся по всей видимости не с дураком , а с не обученным кочегаром .
Кочегар должен практически правильно действовать в штатных и не штатных ситуациях .
Для этого существуют инструктажи , противоаварийные тренировки ,спецподготовка ,
ежегодная переаттестация (незнающий котлонадзора не пройдет) .
Проектировщики пользуются в основном СНиП2-35-76 . Практически вам помогут на киповских сайтах .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 22:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных