Принципиальная разница насосы до котлов, и после котлов, Помогите советом Опции

[dmigor2]

Такая ситуация, есть котельная
система теплоснабжения открытая, напрямую от котлов в ИТП
Насосы стоят после котлов, так как напор необходимый создать равен 6 кгс/см2
Ограничение по давлению у котлов 6 кгс/см2
обратка 4 кгс/см2
Вопрос в чём, какая принципиальная разница установки насосов до котла , или после. кроме температурных режимов
заказчик утверждает, что в котле будет образовываться так называемое разрежение...пузырьки воздуха, и вообщем с котлом будут проблемы....

[dmigor2]

Такая ситуация, есть котельная
система теплоснабжения открытая, напрямую от котлов в ИТП
Насосы стоят после котлов, так как напор необходимый создать равен 6 кгс/см2
Ограничение по давлению у котлов 6 кгс/см2
обратка 4 кгс/см2
Вопрос в чём, какая принципиальная разница установки насосов до котла , или после. кроме температурных режимов
заказчик утверждает, что в котле будет образовываться так называемое разрежение...пузырьки воздуха, и вообщем с котлом будут проблемы....

[Bogdanov.Alexey.]

Насосы устанавливаются до котлов, что бы избежать кавитации.

[tiptop]

Вопрос в чём, какая принципиальная разница установки насосов до котла , или после кроме температурных режимов

Каких "температурных режимов"?
Это может сказываться на давлении воды в котле...

где ставить насосы ?

[Машинист]

Такая ситуация, есть котельная
система теплоснабжения открытая, напрямую от котлов в ИТП
Насосы стоят после котлов, так как напор необходимый создать равен 6 кгс/см2
Ограничение по давлению у котлов 6 кгс/см2
обратка 4 кгс/см2
Вопрос в чём, какая принципиальная разница установки насосов до котла , или после. кроме температурных режимов
заказчик утверждает, что в котле будет образовываться так называемое разрежение...пузырьки воздуха, и вообщем с котлом будут проблемы....

Вопрос первый: Еще раз, что необходимо создать, сколько и в каких единицах.
Давление в подаче 6 кгс/см2 или разница между подачей и обраткой 6 ?
В любом случае по ограничению давления на котлах вы пролетаете - при такой обратке насосы после котлов надо ставить.

Вопрос потому второй: зачем такая обратка.

Вопрос третий: никаких пузырьков воздуха в котле при 4 кгс/см2 образовываться не будет. могут образовываться пузырьки пара, но для этого его надо вскипятить, а для этого надо сильно постараться.

[alexius_sev]

можно до, а можно после, надо по схеме смотреть, можно и подпиточным насосом держать давление в обратке перед котлом, но это надо еще раз повторюсь смотреть схему котельной, а температурный режим котла какой? наверное 150/70? насосы на 150 ставить будете?

[tiptop]

при такой обратке насосы после

Насчёт обратки - пока ещё неизвестно, какой перепад у котлов...

А вот здесь "впритык":

напор необходимый создать равен 6 кгс/см2
Ограничение по давлению у котлов 6 кгс/см2

[dmigor2]

Каких "температурных режимов"?
Это может сказываться на давлении воды в котле...

где ставить насосы ?

я имел в виду что насосы будут работать при 110 град или при 60-70

[dmigor2]

Вопрос первый: Еще раз, что необходимо создать, сколько и в каких единицах.
Давление в подаче 6 кгс/см2 или разница между подачей и обраткой 6 ?
В любом случае по ограничению давления на котлах вы пролетаете - при такой обратке насосы после котлов надо ставить.

Вопрос потому второй: зачем такая обратка.

Вопрос третий: никаких пузырьков воздуха в котле при 4 кгс/см2 образовываться не будет. могут образовываться пузырьки пара, но для этого его надо вскипятить, а для этого надо сильно постараться.

подача 6 кгс/см2, обратка 4 кгс/см2 ( согласно Тех заданию)
почему такая обратка для меня загадка, по моему мнению она завышена....
согласен что пузырьков не будет при 4 кгс/см2, а вот если с подпиткой что то случится, и давление упадёт, насосы не выкачают из котла воду?

можно до, а можно после, надо по схеме смотреть, можно и подпиточным насосом держать давление в обратке перед котлом, но это надо еще раз повторюсь смотреть схему котельной, а температурный режим котла какой? наверное 150/70? насосы на 150 ставить будете?

70-115 температурный режим, давление 4 кг держим подпиткой, насосы ставим на 115 град, дело в том что заказчик ссылается на то что у них на каком то объекте ,стоят насосы после котла и котлы горят (плита выгорает)

Насчёт обратки - пока ещё неизвестно, какой перепад у котлов...

А вот здесь "впритык":

по паспорту перепад в котле 0,025 МПа- расчётное гидравлическое сопротивлене

[tiptop]

котлы горят (плита выгорает)

Какая марка котлов?
Где у них находится эта плита?

[dmigor2]

Какая марка котлов?
Где у них находится эта плита?

не могу вам ответить не этот вопрос(( заказчик особо в подробности не в давался... они просто переживают и настаивают, что насосы после котлов это категорично ПЛОХО! хотят поменять тех задание..., а проект переделывать не очень хочется ...помогите убедить заказчика в обратном

[alexius_sev]

похоже держать давление 4 кгс/см2 это когда котлы работают на тм=емепратуру 150 градусов, КВ_ГМ. Посмотрите паспорт у этих котлов, так как раз есть это требование. Думаю вам надо позвонить на завод-производителя котлов и спросить у них, какое давление требуется, для предотвращения вскипания воды около поверхности теплообменна между топкой и водой. И распутайтесь, у вас велечины указаны абсолбтного давления или относитьельно атм?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.4.2012, 12:19

[KYV86]

Надо исходить из следующего:
1. Какое статическое давление необходимо для системы? Отсюда определяем давление в обратной магистрали.
2. Какой необходимо иметь располагаемый напор (перепад давления) в системе? Отсюда выбираем насос (по давлению) с учетом потерь в котле и тракте.
3. Какой необходимо расход в системе? Отсюда выбираем расход насоса (или необходимое количество насосов). Сравниваем расход насоса и необходимый расход в котле. Расход (или производительность) насоса должен быть равен, или больше необходимого для котла.
4. Когда будут даны ответы, тогда сравниваем характеристики котла, насоса и системы. И можно определить где ставить насос.

В Вашем случае давление в котле будет 4 кгс/кв.см, что допустимо. Если насосы поставить до котла, то в котле 6 кгс/кв.см - очень близко к разрешенному и незначительное повышение давления будет просто вырубать котел по защите.

PS. Если котел промышленный (на 2 Гкал и больше), то насос однозначно до котла.

[tiptop]

И можно определить где ставить насос.

Вопрос-то не в этом...

проект переделывать не очень хочется ...помогите убедить заказчика в обратном

[dmigor2]

PS. Если котел промышленный (на 2 Гкал и больше), то насос однозначно до котла.

3 котла на 5,8 МВт

[tiptop]

Мощность котлов тут, конечно же, не при чём.
Но обоснование-то очевидно:

напор необходимый создать равен 6 кгс/см2
Ограничение по давлению у котлов 6 кгс/см2

Не держать же на входах котлов давление, большее 6 кгс/см2 ?

P.S. Если уж цепляться, то можно поменять схему и сделать и на входах котлов 6, и у прямой сетевой - тоже 6...

Сообщение отредактировал tiptop - 25.4.2012, 14:12

[alexius_sev]

видимо насосы как разз после поставили из-за невозможности выполнить требования, при установке их на обратке, аргументируйте группой безопасности, что оона будет постоянно срабатывать , авария и т.д.

[tiptop]

аргументируйте группой безопасности

Аргументировать "автоматическим воздухоотводчиком и манометром" ?

Наверное, лучше так:

"Когда давление превышает допустимое, котлы разрывает в клочья!
Все 15 мегаватт разлетаются по котельной!"

[Машинист]

заказчик ссылается на то что у них на каком то объекте ,стоят насосы после котла и котлы горят (плита выгорает)

Плита выгорает либо потому, что нет отвода тепла (есть любители баловаться трехходовиками и оставлять котлы в безрасходном режиме, а-ля "бочка большая - не закипит" Бочка действительно большая, но не надо забывать, что теплонапряженность разная - кипит там куда бьет факел и там где застаивается вода) либо потому что факел кривой, слишком большой, длинный, пламя затягивает в поворотную камеру, в трубки и т.д. Разрежение за котлом может быть излишнее. Так что нет четкой связи между выгоранием плиты и расположением насоса до либо после котла.

[Ludvig]

[quote name='dmigor2' date='25.4.2012, 10:14' post='763537']
Насосы стоят после котлов, так как напор необходимый создать равен 6 кгс/см2
Ограничение по давлению у котлов 6 кгс/см2
обратка 4 кгс/см2
/quote]
потому и ставят насосы после котлов, чтобы на котлах было 4 кгс/см2, а в сеть подавалось 6 кгс/см2

[tiptop]

в поворотную камеру, в трубки и т.д.

Ну, да, возможно, что речь шла о трубной доске.

Всё как обычно. Пониженное давление воды - пристенное кипение - интенсивное накипеобразование...

[Машинист]

и закономерный финал.

[dmigor2]

[alexius_sev]

смайл прям в тему)

[dmigor2]

я в печали... а проект всё таки переделывать придёться.... заказчик изменит давление обратки и подачи (2,5кгс/см2 и 5 кгс/см2) мне так кажется..