Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Понижение температурного графика, как сдать Теплоэнерго
Мария 7
сообщение 25.4.2012, 11:49
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 148664



Доброго времени суток. Специалисты, нужна Ваша помощь. Я проектирую раздел ИТП. В технических условиях на теплоснабжение объекта указан температурный график 130/70. Температурный график системы отопления объекта 80-60. Систему отопления подключаю по зависимой схеме с насосом на перемычке согласно СП 41-101-95 п.3.4. Все клапаны до узла смешения и узлы учета подбираю по расходу для получившегося температурного графика 130/60. Теплоэнерго требует подбирать на температурный перепад 130/70. Согласно ПТЭ п6.2.59 температура обратки не лимитируется. Кто сталкивался с такой ситуацией подскажите как правильно поступить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 25.4.2012, 12:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Мария 7 @ 25.4.2012, 12:49) *
Температурный график системы отопления объекта 80-60.

А что за объект?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.4.2012, 12:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



не будет у вас отопление по зав схеме 80-60, поступить надо так: откорректировать ТЗ, либо у вас 80-70, или 90-70, или 95-70, но 70 будет постоянно

либо можете что бы ТЗ выполялось:
ставить узел на отопление, он работает на 80-60, а до него еще ставитье перемычку со стороны ИТП с седельным двухходовым клапаном между подачей и обраткой, которая подмешивая 150 градусов с подачи в 60 градусную обратку, догревает ее до 70 по сигналу датчика температуры)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вот тогда ТЗ выполните))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.4.2012, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 25.4.2012, 13:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(alexius_sev @ 25.4.2012, 13:21) *
либо можете что бы ТЗ выполялось:
ставить узел на отопление, он работает на 80-60, а до него еще ставитье перемычку со стороны ИТП с седельным двухходовым клапаном между подачей и обраткой, которая подмешивая 150 градусов с подачи в 60 градусную обратку, догревает ее до 70 по сигналу датчика температуры)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вот тогда ТЗ выполните))))))))))))))))))

Не удачное предложение с точки зроения энергоэффективности, да и противоречит СП, поскольку расход теплоносителя будет больше.

Сообщение отредактировал KGP1 - 25.4.2012, 13:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария 7
сообщение 25.4.2012, 13:09
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 148664



Объект - детский садик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.4.2012, 13:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(KGP1 @ 25.4.2012, 14:07) *
Не удачное предложение с точки зроения энергоэффективности, да и противоречит СП, поскольку расход теплоносителя будет больше.


Ну это была шутка (ну уж много скобок стоит после фраз) вообще-то, коментировать ее как-то вот так, я этого не понимаю, расход теплоносителя в каком месте будет больше?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.4.2012, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария 7
сообщение 25.4.2012, 13:14
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 148664



При температурном графике 80-70 для отопительных приборов не хватит стен. Повторю, что в ПТЭ написано что температура обратки не регламентируется, т.е никто не мешает сделать 60.

Расход больше при 130/70
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 25.4.2012, 13:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Не думаю что это принципиальный вопрос 130/60 или 130/70. Врядли это повлечет изменения в оборудовании. Проще изменить пару цифр)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария 7
сообщение 25.4.2012, 13:37
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 148664



есть сложность. При прохождении экспертизы график 130-70 не катит и разумного объяснения почему он именно 130-70 я придумать не могу. В теплоэнерго сотрудники считают не по обычной формуле а "по удельному расходу воды для графика 130-70 из справочника", т.е некую величину умножают на мощность получают расход))). На все убеждения ответ "мы все проекты так делаем"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.4.2012, 13:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Мария 7 @ 25.4.2012, 14:37) *
есть сложность. При прохождении экспертизы график 130-70 не катит и разумного объяснения почему он именно 130-70 я придумать не могу. В теплоэнерго сотрудники считают не по обычной формуле а "по удельному расходу воды для графика 130-70 из справочника", т.е некую величину умножают на мощность получают расход))). На все убеждения ответ "мы все проекты так делаем"

...а теперь расшифруйте, что вы написали

Цитата(exe.34 @ 25.4.2012, 14:24) *
Не думаю что это принципиальный вопрос 130/60 или 130/70. Врядли это повлечет изменения в оборудовании. Проще изменить пару цифр)

а штраф за заниженную обратку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария 7
сообщение 25.4.2012, 13:48
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 148664



Штраф за заниженую обратку на основании чего? ПТЭ п6.2.59 температура обратки не лимитируется.
Поправив на 130/70 для теплоэнерго я не пройду экспертизу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 25.4.2012, 15:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



СП 41-101-95 п.3.1.
Цитата
3.1 Присоединение систем потребления теплоты следует выполнять с учетом гидравлического режима работы тепловых сетей (пьезометрического графика) и графика изменения температуры теплоносителя в зависимости от изменения температуры наружного воздуха.

Вот этот учет вы и делаете, исполняя требования техусловий. Детский сад регламентирует вас по подаче t=80 С, если не нравится 80-70 ставьте теплообменник, делайте независимую схему. Ну или добивайтесь изменения техусловий wink.gif .

Сообщение отредактировал prant - 25.4.2012, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.4.2012, 15:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



ТС организации штрафуют за невыдерж. температуры обратки

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.4.2012, 15:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.4.2012, 16:41
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Нужно написать письмо о том, что фактические параметры теплоснабжения существенно отличаются от заданных в ТУ, а пересчет производительности клапанов и ОП по теоретически заданным параметрам теплоносителя неизбежно приведет к занижению их пропускной способности и фактической теплоотдачи. Для обеспечения нормальных режимом функционирования объекта по СанПиН может потребоваться переделка системы отопления и наращивание ОП. Если теплоснабжающая организация готова взять на себя ответственность за возможные затраты, связанные с возможными доработками - пусть подтвердит письменно гарантии ответветственности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 25.4.2012, 16:51
Сообщение #15


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Класс! blink.gif
Вот как надо работать. Все виноваты и ответственны,
кроме теплоснабжающей организации выдающей липу на ТУ. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 25.4.2012, 18:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(alexius_sev @ 25.4.2012, 16:51) *
ТС организации штрафуют за невыдерж. температуры обратки

Кто вам такую глупость сказал?
Периодически темы поднимаются о "вреде" завышения обратки, вот кстати одна из последних
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74087

а тут оказывается и когда ниже тоже плохо )) да еще и штрафуют. какое право они имеют вообще штрафовать, нет у них на то полномочий

Мне интересно, кто нибудь пытался оспаривать требования всяких подобных контор и каким образом вообще это возможно. Наверняка это данные из справочника по наладке тепловых сетей Манюка, древнего как г... мамонта, а нормативка им не указ (

Сообщение отредактировал Dede - 25.4.2012, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.4.2012, 22:22
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Dede @ 25.4.2012, 15:25) *
а тут оказывается и когда ниже тоже плохо )) да еще и штрафуют. какое право они имеют вообще штрафовать, нет у них на то полномочий

Вы связи не улавливаете совсем?
К сожалению, сталкивался с этой иезуитской практикой и тоже на садике. Пока коллеги согласовывали проект - им впаривали, пользуясь правом (так хочу, потому что согласовываю)повышенные параметры. Когда построили и тепла детишкам стало не хватать, персонал попытался за счет расхода поднять среднюю температуру, чтобы доотопить садик - получили штраф в сумме двухмесячной оплаты показаний по счетчику. А у школьных и дошкольных учреждений нет в бюджете затрат на адвокатов- в департаментах просто меняют завхозов и заведующих, а вновьпришедшие докупают маслянные электронагреватели, чтобы не получить прецедент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария 7
сообщение 26.4.2012, 9:46
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 148664



Dede, Вы правы. Теплоэнерго считают по Манюку. Всем спасибо за участие. Буду пробовать писать письмо в теплоснабжающую организацию о корректировке технических условий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных