Обвязка котлов, Жизнеспособность схемы Опции

[Yuppi]

Уважаемые специалисты!
Прошу Вас, кому не сложно, ознакомиться со схемой обвязки двух котлов Viessmann Vitogas100F и оценить её жизнеспособность.
Буду рад любым замечаниям и критике.
Пару слов о котельной:
2 котла по 92 кВт. 100% резервирование, то есть работает либо один, либо другой. Автоматика примитивная (и я её разрабатывать не буду).
3 контура системы отопления, 1 контур га ГВС.
Балансируются между собой балансировачными клапанами.

Сразу возникает вопрос: как лучше поступить в отношении водонагревателя ГВС? он уже там стоит старый на 20 кВт. Как бы организовать управление его работой? что добавить, а что убрать?

Прикрепленные файлы

 SHEMA.pdf ( 47,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 618
 SHEMA.dwg ( 158,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[Yuppi]

Уважаемые специалисты!
Прошу Вас, кому не сложно, ознакомиться со схемой обвязки двух котлов Viessmann Vitogas100F и оценить её жизнеспособность.
Буду рад любым замечаниям и критике.
Пару слов о котельной:
2 котла по 92 кВт. 100% резервирование, то есть работает либо один, либо другой. Автоматика примитивная (и я её разрабатывать не буду).
3 контура системы отопления, 1 контур га ГВС.
Балансируются между собой балансировачными клапанами.

Сразу возникает вопрос: как лучше поступить в отношении водонагревателя ГВС? он уже там стоит старый на 20 кВт. Как бы организовать управление его работой? что добавить, а что убрать?

Прикрепленные файлы

 SHEMA.pdf ( 47,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 618
 SHEMA.dwg ( 158,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[Andrey_3_1]

На быстрый взгляд: группы безопасности котлов нужно ставить сразу за котлом, что бы никакими кранами не перекрывались. И подпитку системы рекомендуется делать на подачу, а не обратку. Объясняется тем, что если подать холодную воду в разогретый котёл, чугун может лопнуть.
На бойлер желательно свой насос с датчиком температуры. Летом сэкономит электричество.

[Yuppi]

Спасибо, Андрей!
Под группой безопасность котлов Вы подразумеваете насосы с запорниками и обратным?
Если да, то неужели на каждый из котлов свою пару насосов ставить? Ведь они же в любом случае одновременно работать не будут...я рассуждал так, что один отключили, закрыли запорники, второй работает с открытыми. И наоборот

[Andrey_3_1]

Группа безопасности это клапан сброса давления с воздухоотводчиком, манометром и иногда расширительным баком. Насосы лучше бы на обратке делать, но не критично. Так тоже хорошо.

Ещё - возможно будет выгодно разнести котлы по разным помещениям, хоть сделав перегородку. Котельная большой мощности становится поднадзорной, и придётся платить за обслуживание больше денег.

[Антон Львович]

Приветствую, под группой безопасности подразумеваеться хотя бы аврийный клапан от избыточного давления в системе, в данном случае должены стоять на подаче от котла перед запорной арматурой котла, не увидел не одного фильтра грязевика, про автоматику зря не думаете, бойлер у вас в приоритете будет работать? летом как будет работать? погодные режимы как будут соблюдаться?

Сообщение отредактировал Антон Львович - 26.4.2012, 14:09

[baniffaciy]

Уважаемые специалисты!
Прошу Вас, кому не сложно, ознакомиться со схемой обвязки двух котлов Viessmann Vitogas100F и оценить её жизнеспособность.
Буду рад любым замечаниям и критике.
Пару слов о котельной:
2 котла по 92 кВт. 100% резервирование, то есть работает либо один, либо другой. Автоматика примитивная (и я её разрабатывать не буду).
3 контура системы отопления, 1 контур га ГВС.
Балансируются между собой балансировачными клапанами.

Сразу возникает вопрос: как лучше поступить в отношении водонагревателя ГВС? он уже там стоит старый на 20 кВт. Как бы организовать управление его работой? что добавить, а что убрать?

Ув. Yuppi!

1)Файл dwg бытый загрузите еще разок.
2) Нету расширительных баков на котлах (у Виссамана есть спец-й патрубок на котле для подключения мембранных расширительных баков)
3) По поводу ГВС (лично мое мнение) поставить цирк. насос на греющий контур от коллектора к водоподогревателю.
4) Подпитка что у Вас сырой водой, а как же водоподготовка
5) нету фильтров перед насосами (хотя может и не нужны они раз у Вас схема с гидриком в нем весь шлам и осядет), но лично я бы поставил фильтры.
6) На контрура отопления поставить можно клапаны 3-х ходовые.
7)А вообще почитаете книгу Виссманна для проектиовщиков там все подробненько написано со схемами, рисунками и пояснениями (по мему здесь на форуме она имеется).....

Удачи.
p.s. может я и не прав.


Сообщение отредактировал baniffaciy - 26.4.2012, 14:13

[Yuppi]

Итак!
Водоподготовка будет. разрабатывает ВК-шник.
Хотел у вас спросить по поводу фильтов и грязевиков: если будет хим-водоподготовка, необходимы ли они в моем контуре?
Спасибо за советы!!!
2) Если я поставлю расширительные баки на котлы (Вы правы, они так и есть), то из контура обвязки его удалить? или же оставить?
6) Зачем на контуры отопления ставить трехходовые? я видел примеры таких обвязок, но там было все заточено под управление хорошей автоматикой... Тут такого не будет. Будет только регулировка производительности котла

Ещё - возможно будет выгодно разнести котлы по разным помещениям, хоть сделав перегородку. Котельная большой мощности становится поднадзорной, и придётся платить за обслуживание больше денег.

Заказчики все хотят запихнуть в коморку ну они сами себе хозяева

[baniffaciy]

.... группы безопасности котлов нужно ставить сразу за котлом, что бы никакими кранами не перекрывались....

Подключение котла делаю так (вернее меня так научили СТАРШИЕ товарищи) это вроде называется "разгрузить или разружен по давлению" т.е. ежели закроют задвижку водичка через обратный клапан пойдет куда надо. Ну а если с обратным клапаном вдруг че с не то, тогда группа безопасности сработает.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 26.4.2012, 14:37

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 36,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 358

 

[baniffaciy]

.... Зачем на контуры отопления ставить трехходовые....

Согласен с 3-х ходовыми в Вашем случае пепремудрил...

Сообщение отредактировал baniffaciy - 26.4.2012, 14:52

[Yuppi]

по поводу группы безоспасности все понял! спасибо огромное!

теперь по поводу насосов в котловом контуре: насколько я понял производители сами советуют ставить на подачу, чтобы сам котел был не под избыточным давлением, а на всасывании, т.е. под разряжением.

а что на счет насосов на контуре циркуляции по системам отопления? можно ли их там на обратку перетащить?

[Pomor]

по поводу группы безоспасности все понял! спасибо огромное!

теперь по поводу насосов в котловом контуре: насколько я понял производители сами советуют ставить на подачу, чтобы сам котел был не под избыточным давлением, а на всасывании, т.е. под разряжением.

а что на счет насосов на контуре циркуляции по системам отопления? можно ли их там на обратку перетащить?

Вообще то без разницы куда ставить. Но чисто психологически ставлю на обратку - насос должен протолкать главное через котел, через систему, может и не получиться, типа что то перекроют, забьется, гидравчически неуравновешена и пр.пр.
Т.е. вся вода которая должна греться пройдет через котел(нас.на обратке),если пустить на прямую, то например при двух или трех контурной с-ме, греться будет та вода которая все таки прошла чечер с-му, ли хотя бы через её часть (контур). Остальная... недогрев.

[Yuppi]

Вообще то без разницы куда ставить. Но чисто психологически ставлю на обратку - насос должен протолкать главное через котел, через систему, может и не получиться, типа что то перекроют, забьется, гидравчически неуравновешена и пр.пр.
Т.е. вся вода которая должна греться пройдет через котел(нас.на обратке),если пустить на прямую, то например при двух или трех контурной с-ме, греться будет та вода которая все таки прошла чечер с-му, ли хотя бы через её часть (контур). Остальная... недогрев.

а гидравлическая стрелка при этом (при установке насосов системы отопления на обратку) отрицательно не скажется? а то получается я в нее воду нагоняю котловым насосом да еще и циркуляционным системы отопления...
я рассуждал таким образом, что нагнетаю в нее горячую воду от котлов, а затем другим насосом подхватываю и толкаю по системам

[Yuppi]

решил подпитку на обратке оставить. все равно там гидравлическая стрелка... вода в любом случае ледяной не будет, успеет смешаться с горячей

Прикрепленные файлы

 SHEMA.dwg ( 167,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[Pomor]

а гидравлическая стрелка при этом (при установке насосов системы отопления на обратку) отрицательно не скажется? а то получается я в нее воду нагоняю котловым насосом да еще и циркуляционным системы отопления...
я рассуждал таким образом, что нагнетаю в нее горячую воду от котлов, а затем другим насосом подхватываю и толкаю по системам

Гидрострелка... Почитайте про неё

Прикрепленные файлы

 ________________________________.doc ( 636 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230

 

[Ram132]

Добавлю к вышенаписанному:
1. Манометры к каждому из насосов.
2. Отсутствует учет ТЭ.
3. Термометр на общем трубопроводе перед входом в котлы.

[neo3703]

Подкорректируйте пожалуйста мою обвязку двух котлов для не большого дома ( пока будет работать только 1-й єтаж, а через год два будет продключен и второй). Твердотопливный попеременно с электрическим буду отапливать ввесь дом в отопительный период , в остальное время электрокотел будет подогревать теплый пол и полотенце сушилка естественно по необходимости.
Чертеж я прикрепил.

Буду благодарен за помощь.

Сообщение отредактировал neo3703 - 4.6.2012, 22:08

Прикрепленные файлы

 ______2.dwg ( 79,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[proekt_mep]

Какая температура теплоносителя будет в системе отопления и в системе теплого пола?

[igor1307]

Не смог открыть файл, лучше выложите в акробате. Но могу сказать, что в котельной должно быть все, что нарисовано здесь: http://www.gaz-project.spb.ru/index/select...quipment/boiler Кроме того вы должны определить как будут работать два котла: 2 основных, основной и резервный, 2 на различные контуры с возможностью аврийного переключения

[neo3703]

proekt_mep в системе минимум гдето 20-30 до 70 максимум до 90 а то и меньше(трубы полипропилен ограничение 95 градусов) в общем все зависит от ситуаци и внешней температуры. Теплый пол где 25-35 - будет стоять термостат (в ходшем случає вентиль). В теплом полу будет один контур наа одну ванную комнату.

igor1307 выложил в пдф

Прикрепленные файлы

 obvjazka.pdf ( 31,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 335

 

[neo3703]

Кто нибудь что нибудь скажет?

[lovial]

Кто нибудь что нибудь скажет?

Ач то тут скажешь? Регулировки температуры в системе нет, твердотопливник и 100 градусов легко даст... Вообще связка твердотопливник/полипропилен, ИМХОЮ нежизнеспособна...
Далее... Ограничения по препаду температуры на теплообменнике котла тоже не вижу... Итого если чугун - возможны проблемы...
С теплым полом (температурой) опять-таки непонятки...

[neo3703]

как сделать регулировку температуры? Котел турбированный с автоматикой и со стальным теплообменником, трубы не сразу присоеденяются к котлу там будут вставки металической трубы несколько метров или имеется в виду вообще. А что не понятного в теплом поле? один контур на подачу ставится термостат температура примерно стандартная 30-35 как для теплых полов.

[Puhovao]

Как-то не очень понятна обвязка котлового контура. У вас обратка смешивается с подачей? у вас там гидрострелка?
перед расширительным баком на обратке не должно быть никакой запорной арматуры. У котлов наверняка есть автоматика управления, значит возможно установить датчики температур и защитные термостаты в контурах и завести их на панели. Подпитка системы я так понимаю у вас условная? и что за котлы у вас стоят, если не секрет?
Если не хотите чтобы у вас сразу после запуска твердотопливного котла повело систему, то откажитесь от полипропиленовых труб.

[neo3703]

Puhovao Холодная не смешивается там шаркран стоит чтоб переключать на электрокотел (три тена и автоматика с датчиками производства советского) в обход твердотопливника! Перед расширителем и нет запорной арматуры. Подпитка условно будет на обратке и будет подпитываться насосом с емкости со специально подготовленной водой. твердотовлевник КОТВ 30т Турбированный от старобельского завода. А вот с трубами проблема система с полипропиленовых труб смонтирована. Сталь не покарману.

[neo3703]

Планирую поставить смеситель там где перемычка. Только не понятно сразу или погода

Puhovao Датчики температур ставятся в гильзу или можно просто к стенке?

[igor1307]

proekt_mep в системе минимум гдето 20-30 до 70 максимум до 90 а то и меньше(трубы полипропилен ограничение 95 градусов) в общем все зависит от ситуаци и внешней температуры. Теплый пол где 25-35 - будет стоять термостат (в ходшем случає вентиль). В теплом полу будет один контур наа одну ванную комнату.

igor1307 выложил в пдф

Непонятно как будет работать теплый пол: в нем температура ниже чем в отопление, а значит должен быть трехходовой клапан и насос. Котлы работают по отдельности, но я в любом случае рекомендовал бы обратные клапаны, кроме расширительного бака нужно еще поставить группу безопасности. Термометр нужно врезать в трубу, где циркуляция, а не на ответвлении. Расширительный бак и группу безопасности рекомендуется ближе к котлам ставить, чтобы случайно не отключить

[neo3703]

igor1307 теплый пол будет иметь один контур на подачу ставится термостат как на радиатор, температура будет регулироваться как говорят должно работать и без насоса.

[igor1307]

igor1307 теплый пол будет иметь один контур на подачу ставится термостат как на радиатор, температура будет регулироваться как говорят должно работать и без насоса.

работать будет, вопрос асколько ффективно, у теплого пола большая инерция, а кроме того не очень равномерно может прогреваться пол, чем больше площадь, тем хуже работает

[neo3703]

площадьне болшая равна 8 метрам квадратным

[Puhovao]

Планирую поставить смеситель там где перемычка. Только не понятно сразу или погода

Puhovao Датчики температур ставятся в гильзу или можно просто к стенке?

Можно в гильзу (результат будет точнее), можно и к стенке.