Состав РД для автоматизация инж. систем здания Опции

[Auto]

Добрый день!
Хотел уяснить на основании чего ведется разработка (только проект без ПНР) раздела РД автоматизация и диспетчеризация инженерных систем здания (АСДУ, BMS).
Разрабатывал комплект рабочей документации АСДУ, и состав комплекта определял на основании ГОСТ21.408-93, а в частности пункт

4.1 « Состав основного комплекта рабочих чер¬тежей систем автоматизации
4.1.1. В основной комплект рабочих чертежей систем автомати¬зации марки А... (далее основной комплект) в общем случае включают:
— общие данные по рабочим чертежам;
— схемы автоматизации;
— схемы принципиальные (электрические, пневматические);
— схемы (таблицы) соединений и подключения внешних про¬водок;
— чертежи расположения оборудования и внешних проводок;
— чертежи установок средств автоматизации.»

Ну так вот, пришло замечание, что стадию РД необходимо выполнять по РД 50-34.698-90.
Где кроме всего перечисленного много, что необходимо выполнить. Как понимаю пункт 4. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ С РЕШЕНИЯМИ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ (4.1 – 4.20)
И пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ С РЕШЕНИЯМИ ПО ИНФОРМАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ

Прочитав РД50-34.698-90 не совсем понятен комплект рабочей документации, что должно входить в состав АСДУ ?
Так вот, можно ли как то отбиться от желаний экспертизы и защищать проект на основании ГОСТ21.408-93 ?
Как понимаю что по ГОСТ21.408-93 даже пояснительная записка к стадии РД не требуется ?

[Auto]

Добрый день!
Хотел уяснить на основании чего ведется разработка (только проект без ПНР) раздела РД автоматизация и диспетчеризация инженерных систем здания (АСДУ, BMS).
Разрабатывал комплект рабочей документации АСДУ, и состав комплекта определял на основании ГОСТ21.408-93, а в частности пункт

4.1 « Состав основного комплекта рабочих чер¬тежей систем автоматизации
4.1.1. В основной комплект рабочих чертежей систем автомати¬зации марки А... (далее основной комплект) в общем случае включают:
— общие данные по рабочим чертежам;
— схемы автоматизации;
— схемы принципиальные (электрические, пневматические);
— схемы (таблицы) соединений и подключения внешних про¬водок;
— чертежи расположения оборудования и внешних проводок;
— чертежи установок средств автоматизации.»

Ну так вот, пришло замечание, что стадию РД необходимо выполнять по РД 50-34.698-90.
Где кроме всего перечисленного много, что необходимо выполнить. Как понимаю пункт 4. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ С РЕШЕНИЯМИ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ (4.1 – 4.20)
И пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ С РЕШЕНИЯМИ ПО ИНФОРМАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ

Прочитав РД50-34.698-90 не совсем понятен комплект рабочей документации, что должно входить в состав АСДУ ?
Так вот, можно ли как то отбиться от желаний экспертизы и защищать проект на основании ГОСТ21.408-93 ?
Как понимаю что по ГОСТ21.408-93 даже пояснительная записка к стадии РД не требуется ?

[Usach]

А что Вам непонятно? Если, на основании СНиП 11-01-95, а точнее его более современного аналога, Вы "обслуживаете" технологов, то выпускаете автоматику с "технология" + буква "А" (АОВ,АТМ,АГСВ,АВК и т.п.), то применим "технологическо-производственный" ГОСТ21.408-93.
А если Вы ""не обслуживаете" технологов, а проектируете собственную систему диспетчеризации, то всё правильно - соответствуйте ГОСТ 34.201, регламентирующий построение различных АСКУДэ, АСКУЭ и т.п.
Типа, для автоматчиков-тепломехаников/водопроводчиков/канализационщиков - свои нормы, а для автоматчиков/программистов - свои.
А если Вы не программный продукт разрабатываете, а "рабоче-крестьянскую" автоматику, то так и пишите в первой строчке пояснительной записки: "Настоящий проект выполнен по руководящим материалам ГПКИ"Проектмонтажавтоматика" в соответствии РМ 4-59-95 на основании задания технологов. Проектом автоматизации предусматривается установка оборудования для осуществления:..."
Ну и, соответственно, "называйте" её правильно...Ну, "АК", что ли...

[Fanat]

Делали мы как то разделы ИО, МО и ТО - не легкий труд. Так в основном требуют на серьезные производства и заводы. При этом разрабатывается программное обеспечение и система визуализации, например и передается заказчику в итоге.

[Mrspy]

надо как то отмазыватся от того что он хочет вам навязать

Сообщение отредактировал Mrspy - 26.4.2012, 18:17

[Fanat]

Кстати, состав проекта отчасти определяется ТЗ - у нас, например, в ТЗ (и в договоре) всегда прописаны эти моменты + даже количество экземпляров )
И еще - вроде как было такое 87 постановление - там тоже есть указания и ссылки на состав проекта.

[Mrspy]

Кстати, состав проекта отчасти определяется ТЗ - у нас, например, в ТЗ (и в договоре) всегда прописаны эти моменты + даже количество экземпляров )
И еще - вроде как было такое 87 постановление - там тоже есть указания и ссылки на состав проекта.

87 -это для стадии П. Надо ему объяснить , что тут не автоматизация атомной станции, а всего лишь АСДУ здания

[Usach]

Я жутко извиняюсь насчёт ГОСТ 21.408-93.
Читаем "прессу":
1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации систем автоматизации технологических процессов и инженерных систем (далее - систем автоматизации) проектируемых объектов строительства различного назначения.
Требования настоящего стандарта распространяются на рабочую документацию технического обеспечения АСУ ТП, разрабатываемую по ГОСТ 34.201.

А, в свою очередь:
РД 50-34.698-90 "АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ"
Настоящие методические указания распространяются на автоматизированные системы (АС), используемые в различных сферах деятельности (управление, исследование, проектирование и т. п.), включая их сочетание, и устанавливают требования к содержанию документов, разрабатываемых при создании АС.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Требования к содержанию документов, разрабатываемых. при создании АС, установлены настоящими указаниями, а также соответствующими государственными стандартами Единой системы программной документации (ЕСПД), Единой системы конструкторской документации (ЕСКД), Системы проектной документации для строительства (СПДС) и ГОСТ 34.602.
Виды и комплектность документов регламентированы ГОСТ 34.201.

Лично я в тупике: делать по ГОСТ 34.201, но при этом и по ГОСТ 21.408-93!!!

[Auto]

Состав РД по ГОСТ 21.408-93 понятен, все так работают (как я понимаю)
По ГОСТ 21.408-93 не нужно делать ни ПЗ, ни точки подключения контроллера, ни каких ведомостей, ни инструкций.
Состав РД по РД 50-34.698-90, не очень понятен в нем самом идет перечень документов (как писал пункты 4 и 5) и при этом он ссылается на ГОСТ 34.201 где тоже не все так прозрачно как хотелось бы)

В общем решил отмазываться так:
Что РД 50-34.698-90 разработана на общую автоматизацию, причем перечень документов от обоснования разработки до программинга и сдачи, причем любого процесса, т.е. очень широкий и общий документ. Так же есть более подробный частный случай разработанный конкретно для АСУ ТП для стадии РД - ГОСТ 21.408-93 и придерживаемся его. И соответственно чего нет в ГОСТ 21.408-93, того не обязаны делать )

[Mrspy]

Состав РД по ГОСТ 21.408-93 понятен, все так работают (как я понимаю)
По ГОСТ 21.408-93 не нужно делать ни ПЗ, ни точки подключения контроллера, ни каких ведомостей, ни инструкций.
Состав РД по РД 50-34.698-90, не очень понятен в нем самом идет перечень документов (как писал пункты 4 и 5) и при этом он ссылается на ГОСТ 34.201 где тоже не все так прозрачно как хотелось бы)

В общем решил отмазываться так:
Что РД 50-34.698-90 разработана на общую автоматизацию, причем перечень документов от обоснования разработки до программинга и сдачи, причем любого процесса, т.е. очень широкий и общий документ. Так же есть более подробный частный случай разработанный конкретно для АСУ ТП для стадии РД - ГОСТ 21.408-93 и придерживаемся его. И соответственно чего нет в ГОСТ 21.408-93, того не обязаны делать )

поддерживаю.
А можете рассказать , что за эксперт?

[Auto]

А можете рассказать , что за эксперт?

Это замечания от не зависимой проверяющей организации. Кто там за эксперт, я даже не знаю.