Водяное пожаротушение, Спринклерное пожаротушение Опции

[Гость_Guest_*]

Ответ не совсем верен или система о которой расказано сделана не по стандартам UL & FM . Система должна находиться под давлением минимум 4 атмосферы, постоянным=),рассчет делался ну скажем так не совсем коректно спринклер с ампулой стандартный 68градусов или в России статистика другая но обычно срабатывает 2-3 при описаном заводском помещение требуется как минимум 3\4 дюйма ну и все вытекающие последствия.

[Гость_Guest_*]

Ответ не совсем верен или система о которой расказано сделана не по стандартам UL & FM . Система должна находиться под давлением минимум 4 атмосферы, постоянным=),рассчет делался ну скажем так не совсем коректно спринклер с ампулой стандартный 68градусов или в России статистика другая но обычно срабатывает 2-3 при описаном заводском помещение требуется как минимум 3\4 дюйма ну и все вытекающие последствия.

[Fireman]

А что за стандарты такие UL & FM? В России, насколько я знаю, делается по стандарту именуемому: НПБ 88-2001*.

[Александр-технол...]

Вопрос к Fireman. Я пологал, что сигнал на включение основных насосов идет от КСК (узел управления). Жокей насос или автоматический водопитатель устанавливают для того чтобы тушить пожар, пока основной насос не начнет работать с заданной производительностью.
Не могли бы Вы разъяснить данный момент поподробнее.

[Михаил I]

Читать надо НПБ и СНиПы неделю наизусть, чтобы что-нибудь понять. А под лежачий камень....
Расчет непростой.

[x-ray]

Всем и Fireman-у Спасибо, чет я вообще протормозил и эту ветку потерял.

..

[Гость_vikaa_*]

Александр!
Сигнал на включение насосов идет с сигнализаторов давления универсальных PS40-2А (их 4 или 5 штук, на любителя, первый включение жокей-насоса, второй его выключение, третий включение основного, четвертый - сигнал, что основной не справляется и включение резервного, пятый- предупреждение, что жокей- насос не справляется, требуется проверка аварии либо пожара), с КСК сигнал идет в диспетчерскую и несет информацию о начале и зоне в которой идет истечение огнетушащего вещества.

[Михаил I]

вы это к чему?

[water]

Александр!
Сигнал на включение насосов идет с сигнализаторов давления универсальных PS40-2А (их 4 или 5 штук, на любителя, первый включение жокей-насоса, второй его выключение, третий включение основного, четвертый - сигнал, что основной не справляется и включение резервного, пятый- предупреждение, что жокей- насос не справляется, требуется проверка аварии либо пожара), с КСК сигнал идет в диспетчерскую и несет информацию о начале и зоне в которой идет истечение огнетушащего вещества.

люди,кидайте жокеи в топку!! вон уже чего понаворочали.

[Михаил I]

сейчас делаю АПТ, у меня напора в городской сети достаточно на поддержание давления в сети АПТ.
Жоккей не ставлю, а просто после счетчика трубочку Ду15 прямо в кольцо.
Даже нет никакоко узла управления, а просто эл. задвижка и эл. конт. манометр.

[water]

а как же пункт , о том, что надо предусматривать автомматический водопитатель ....

написано СЛЕДУЕТ ПРЕДУСМАТРИВАТЬ. Без насосов согласна, можно обойтись, а без водопитателя в Белоруссии это замечание и нарушение НТД

[Михаил I]

у меня есть водопитатель - труба Ду 15, она пропускает только половину расхода на 1 ороситель. Т.е. пропускной способности трубочки хватит на восполнение утечек. Когда вскроется ороситель трубочка не справится и авление упадет, откроется основной затвор на вводе.
Узел нужен для уравнивания и сравнения давления до него и после. А уменя эти давления равны. В моем случае он не нужен.

[Гость_micconen_*]

2 Михаил I.
см. п. 4.11* НПБ 88 - секция должна иметь УУ
см. определение УУ (раздел 2 НПБ 88) - твоя свистема с эл. задвижкой, контактным манометром и байпасом Ду 15 не обеспечит всех нормативных требований к УУ (ГОСТ Р 51052-2002).
Вывод: сВистему ф топку, УУ быть!
З.Ы. см. пидпись.

Сообщение отредактировал micconen - 27.12.2007, 8:24

[Михаил I]

мой манометр и выполняет функции УУ. УУ и состоит из камеры и двух манометров. Но в моем случае показания манометров равные. Поэтому узлу управлять нечему. Лишний девайс.
Узлом управления могу назвать манометр и задвижку на вводе.(прочитайте определение узла управления в начале НПБ)

Сообщение отредактировал Михаил I - 27.12.2007, 9:36

[Гость_micconen_*]

Контроль работоспособности как обеспечивается?
п. 11.1 НПБ 88:

...для установок водяного и пенного пожаротушения допускается формирование команды от двух датчиков давления. Включение датчиков давления должно осуществляться по схеме “или"

Где в вашей свистеме датчики давления? Только не надо говорить что ЭКМ, это и есть датчик давления... СДУ - да, датчик (есть давление - есть сигнал, нет давления нет сигнала), а ЭКМ - манометр (кручу, верчу запутать хочу... какое хочу давление переключения контактов ставлю...).
Вообще, соответствие Вашей свистемы вышеупомянутому ГОСТу, где? сертификат ПБ, где?

сВистему ф топку, УУ быть!

[Михаил I]

у меня и есть схема "или" Давление 45 в кольце, или меньше, тогда открываем затвор.
Не пойму что будет настраивать клапан, если с обеих сторон заслонки одинауовое давление.
Из чего состоит УУ - грубо из ЭКМ и заслонки. С двух сторон заслонки одно давление....О каком датчике давления речь? Что значит есть сигнал? Какой сигнал?

[Гость_micconen_*]

Из чего состоит УУ

см. ГОСТ Р 51052-2002 (хотябы ГОСТ Р 510052-97), или паспарта на сертифицированные УУ (www.sauto.biysk.ru)

у меня и есть схема "или"

с автоматикой не дружим? Схема "или" означает, что электрический сигнал о сработке УУ формируется при срабатывании хотябы одного из не менее двух СДУ, включаемых в шлейф сигнализации параллельно.

Какой сигнал?

Электрический

Что значит есть сигнал?

- нарушение шлейфа прибора автоматики
Еще раз:
Контроль работоспособности как обеспечивается?
Где в вашей свистеме датчики давления?
соответствие Вашей свистемы ГОСТ Р 51052-2002?
сертификат ПБ, имеется?

Сообщение отредактировал micconen - 27.12.2007, 13:02

[Михаил I]

на помойку ваш узел

[Гость_micconen_*]

аргументированный ответ

[Михаил I]

ваши выше не более того

[water]

2 МихаилI
Автоматический водопитатель - водопитатель, автоматически обеспечивающий давление в трубопроводах, необходимое для срабатывания узлов управления.
смысл в вашей трубочке если нет полноценного УУ. Поддерживаю мнение micconen, "УУ быть !"

"Лишний девайс ?" - Узел управления – совокупность запорных и сигнальных устройств с ускорителями (замедлителями) их срабатывания, трубопроводной арматуры и измерительных приборов установок водяного и пенного пожаротушения и предназначенных для их пуска и контроля за работоспособностью.

[Михаил I]

"Лишний девайс ?" - Узел управления – совокупность запорных и сигнальных устройств с ускорителями (замедлителями) их срабатывания, трубопроводной арматуры и измерительных приборов установок водяного и пенного пожаротушения и предназначенных для их пуска и контроля за работоспособностью.

УУ - ЭКМ и эл. затвор. Полностью удовлетворяет этому определению. Водопитатель - трубочка ду 15.

Объясните ЗАЧЕМ мне этот сигнализатор??? Он служит для отделения давления до и после узла! У меня давления РАВНЫЕ.
Могу его поставить, а зачем? В каком положении будет заслонка? Зачем лишнее сопротивление?
Если бы мне требовалось 80м, а на вводе только 20, я бы узел обязательно поставил, он и водопитатель должны были поддерживать 80м. У меня уравновешивать нечего.

[water]

Михаил, не путайте людей, читайте матчасть, каждая секция должна иметь свой узел управления, а под узлом управления понимается конкретная конструкция (клапан с обвязкой). Мы же не петьевые фонтанчики по этажу разводим

[B747]

Михаил, не путайте людей, читайте матчасть, каждая секция должна иметь свой узел управления, а под узлом управления понимается конкретная конструкция (клапан с обвязкой). Мы же не петьевые фонтанчики по этажу разводим

и вы тоже неправы. узел управления может быть один а спринклерных (дренчерных) клапанов в нём может быть несколько. НПБ не даёт общего определения спринклерного сигнального или дренчерного клапана.

система предлагаемая Михаилом теоретически возможно, но она не защищена от колебаний давления в городском водопроводе, а значит от подачи ложных сигналов. покажите пожалуйста хоть один объект, где спринклерная система была бы смонтирована (и принята в эксплуатацию) таким образом?

[Гость_micconen_*]

Михаил, не путайте людей

+1

узел управления может быть один а спринклерных (дренчерных) клапанов в нём может быть несколько

пример можно (только сертифицированный), для общего развития.

НПБ не даёт общего определения спринклерного сигнального или дренчерного клапана.

Ну, какже? в разделе 2 НПБ 88-2001* есть определение, Water привела его.
Более подробное определение есть в ГОСТ Р 51052-2002.

система предлагаемая Михаилом теоретически возможна

Ну, да. Только здать ее грамотному инспектору не реально. Первое, что он потребует - сертификат на совокупность устройств, городо именуемое Михаилом I как УУ. А его нету... И быть не может.

[Михаил I]

система предлагаемая Михаилом теоретически возможно, но она не защищена от колебаний давления в городском водопроводе,

Вооооот, над этим надо подумать. Можно жоккей все же поставить. Хотя, в ТУ пишут, что рядом квартальная насосная. Давление ровно 48м. Надо задать вопрос про колебания.

Михаил, не путайте людей, читайте матчасть, каждая секция должна иметь свой узел управления, а под узлом управления понимается конкретная конструкция (клапан с обвязкой). Мы же не петьевые фонтанчики по этажу разводим

Еще раз говорю - прочитайте определение УУ в НПБ. Под УУ вы понимаете клапан с обвязкой, но это не так.

[ayur]

Извините , что влезаю!
разъясните разницу между ЭКМ и СДУ
(я то же проектирую первый раз спринклерное пожаротушение и очень доволен, что не на мне отвязались старожилы по поводу первого раза и т.п. :-))) )

[avb]

To ayur: ты бы передохнул чуть-чуть: Новый Год скоро! Ну а коль скоро невтерпежь, лови -
ЭКМ и СДУ по сути - одно и то же - датчики давления, преобразующие величину давления рабочей среды в электрический сигнал. Только один из них (ЭКМ, электроконтактный манометр) - со стрелочкой как у обычного манометра, а другой (СДУ, сигнализатор давления универсальный) - без стрелочки, просто коробка.
Нагляднее разница видна здесь:
- это СДУ "Potter", США - http://www.grinnell.ru/PS10_2A.html
- это СДУ "Спецавтоматика", Россия, г.Бийск - http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=366
- это ЭКМ, Россия - http://santech.ru/katalog/card.php3?cid=1557
Примечания.
1. "Potter" приятнее СДУ-М из Бийска во всех отношениях, кроме цены, естественно.
2. С ЭКМ проще наладка.

[Гость_mikl_new_*]

волосы на голове становятся дыбом!
требую разместить адреса проектируемых объектов чтоб люди, которым важна их жизнь туда не совались!!!

[avb]

Ну вот! Хотел вопрошающему объяснить в наиболее доступной, как мне казалось, форме. А какой-то нехороший человек ........... хамит. Коллеги, рассудите!
P.S. А реализованных объектов у меня больше, чем волос на этой чатланской голове.

Сообщение отредактировал andrey R - 4.1.2008, 15:35

Причина редактирования: Грубость...((

[Гость_mikl_new_*]

.............................
1) я обращался не к ABV, не понимаю какого .... он принял это на свой счет... попутно нахамив в мой адрес.
2) мой пост- крик души, связанный с вопросом AYUR и аналогичными в других темах. становится страшно когда люди начинают проектировать важнейшие системы ничерта не понимая в них. и делают они это в погоне за шальными деньгами или по принуждению своего недалекого руководства. руководство такое нужно лицензии лишать.
3) я проектирую 12 лет. в должности зам. нач. отдела проектирования. пусть в меня первым кинет камень тот кто ни разу не усомнился в наших нормах. я это к тому что сколько их ни читай, столько и различных прочтений видишь. я придерживаюсь такого мнения, что лучше пусть вопрос будет тупой, но раз он вызвал хоть малейшее сомнение, он должен быть разрешен - не космолеты проектируем но системы не менее ответственные. кстати на мои "тупые" вопросы вы, ABV, что то я не припомню чтобы отвечали.

в общем слова ваши обидны, но помните что земля - она круглая.
а вопросы типа "отличие узла управления от ЭКМ просто считаю необходимым оставлять без ответа ибо это порочит честь проектировщика, есть курсы в конце концов, а жизнями людей рисковать непозволительно. да и что говорить, опыт показывает что если нет грамотного проектера или ГИПа, способного проверить проект начинающего проектера то он , к сожалению (проект), на 98% ошибочные или неработоспособный... а вы все таки не поливку клумб проектируете.
я закончил

Сообщение отредактировал andrey R - 4.1.2008, 15:38

Причина редактирования: для "зам. нач." не слишком то вежливо...