Необходимость дождевой канализации, Район малоэтажной застройки города Опции

[Иван607]

Добрый день!
Уважаемые форумчане, прошу вас помочь мне в вопросе о необходимости устройства закрытой дождевой канализации в районе малоэтажной застройки города. Ссылаясь на п.8.3.СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО

8.3*. Отвод поверхностных вод следует осуществлять со всего бассейна (стоки в водоемы, водостоки, овраги и т.п.) в соответствии со СНиП 2,04.03-85, предусматривая в городах, как правило, дождевую канализацию закрытого типа с предварительной очисткой стока.
Применение открытых водоотводящих устройств — канав, кюветов, ЛОТКОВ допускается в районах одно-, двухэтажной застройки и в сельских поселениях, а также на территории парков с устройством мостиков или труб на пересечении с улицами, дорогами, проездами и тротуарами.

Мое начальство и заказчики наровят спустить все дождевые стоки по ЛОТКАМ проезжих улиц (т.е. по рельефу). Причем в районах есть объекты типа торговых центров или ФОК.
Подскажите какой-нибудь источник, где четко прописано что так делать нельзя, или другой способ убедить. Форум облазил, не нашел к сожалению похожих тем.

Заранее Спасибо.

[Иван607]

Добрый день!
Уважаемые форумчане, прошу вас помочь мне в вопросе о необходимости устройства закрытой дождевой канализации в районе малоэтажной застройки города. Ссылаясь на п.8.3.СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО

8.3*. Отвод поверхностных вод следует осуществлять со всего бассейна (стоки в водоемы, водостоки, овраги и т.п.) в соответствии со СНиП 2,04.03-85, предусматривая в городах, как правило, дождевую канализацию закрытого типа с предварительной очисткой стока.
Применение открытых водоотводящих устройств — канав, кюветов, ЛОТКОВ допускается в районах одно-, двухэтажной застройки и в сельских поселениях, а также на территории парков с устройством мостиков или труб на пересечении с улицами, дорогами, проездами и тротуарами.

Мое начальство и заказчики наровят спустить все дождевые стоки по ЛОТКАМ проезжих улиц (т.е. по рельефу). Причем в районах есть объекты типа торговых центров или ФОК.
Подскажите какой-нибудь источник, где четко прописано что так делать нельзя, или другой способ убедить. Форум облазил, не нашел к сожалению похожих тем.

Заранее Спасибо.

[alexandrpjatkov]

...Мое начальство и заказчики наровят спустить все дождевые стоки по ЛОТКАМ проезжих улиц (т.е. по рельефу). Причем в районах есть объекты типа торговых центров или ФОК.
Подскажите какой-нибудь источник, где четко прописано что так делать нельзя, или другой способ убедить. Форум облазил, не нашел к сожалению похожих тем.

Заранее Спасибо.

Попробуйте пообщаться с генпланистами-может они чего подскажут?

[Иван607]

У нас в организации от ВКашника ждут таких решений и дождеприемные колодцы он расставляет

На одном таком объекте в 250 коттеджей я всех убедил в необходимости ливневки, но там была закарстованная территория, на данном объекте ее нет

[Fisher_dm]

А дальше из лотков куда?


Кстати СП новый по градостроительству есть СП 42.13330.2011


Сообщение отредактировал Fisher_dm - 27.4.2012, 13:15

[Иван607]

Спасибо! В СП поподробнее расписано про лотки. Но открытые водоотводящие устройства это темный лес, а еще и прошлый век)

[Fisher_dm]

А генплан в городских службах согласован?

[Иван607]

есть проек планировки согласованный, там есть магистральная сеть закрытой ливневой канализации, а внутриквартальных нет. Написано: "для одноэтажной застройки отвод поверхностных водпредусматривается по лоткам(в зависимости от рельефа)". Сейчас выполняется малая часть всей застройки, получается площадь 30Га с отводом по лоткам - затопит все дороги и дома)

[Никитос]

расход расчетный в м3 какой? И в л/с. Со всей территории

[Иван607]

500 л/с, где то

[Никитос]

Это со всей территории? Так это ерунда же. Можно довести до узловых точек, собрать в коллектора через дождеприемники и вести к "хотелкам" ГИПов и Заков.

[Иван607]

Т.е. получается по лоткам дорог можно на любое расстояние довести стоки??? есть же нормы на расстояние между дождеприемниками при различных уклонах дорог

[andrey R]

Лотки вдоль дорог, а не лотками самой дороги. СНиП на автодороги посмотрите, там картинки есть

[Иван607]

Картинок там к сожалению нет

[viva3d]

Тот же вопрос, где написано в каких случаях можно делать открытую систему дождевой канализации.
Микрорайон 8000 жителей, 2,5 га, расход 140л/с. Заказчик хочет все сделать лотками и сбросить на участок ниже микрорайона.

[Водяной]

п.7.1.10 СП32

[viva3d]

п.7.1.10 СП32

Спасибо

[ВКшник]

Коллеги подскажите пожалуйста, можно ли совсем не делать дождевую канализацию.
Имеется застройка три 5-ти этажных дома, ниже этой стройки вроде как тоже будут со временем строится дома.
Заказчик не хочет делать дождевую канализацию, хочет обойтись фразой:
Отвод поверхностных вод с участка предусмотрен по лоткам проезжей части с последующим сбросом на рельеф".
Такое вообще возможно?

И есть ли такое понятие сброс на рельеф?

Сообщение отредактировал psb1983 - 26.11.2015, 16:26

[Водяной]

Коллеги подскажите пожалуйста, можно ли совсем не делать дождевую канализацию.
Имеется застройка три 5-ти этажных дома, ниже этой стройки вроде как тоже будут со временем строится дома.
Заказчик не хочет делать дождевую канализацию, хочет обойтись фразой:
Отвод поверхностных вод с участка предусмотрен по лоткам проезжей части с последующим сбросом на рельеф".
Такое вообще возможно?

И есть ли такое понятие сброс на рельеф?

п. 4.9, 4.11 и п.4.12 СП 32.13330.2012

Тема скользкая и ноги растут из муниципалитетов на самом деле. Почему? Потому, что новая застройка должна осуществляться на основании проекта планировки территории. Где прописаны все основные требования по развитию территории. Проект планировки проходит также и общественные слушания.
В данном проекте указаны все сети и их развитие. Где будут очистные, водозаборы и т.п. основные решения.
Так что Вы на своём уровне это не сможете решить...Бейте на эти пункты и всё.
Хорошо, если застройка на краю находиться, а если в центре, то после очистных и воду отвести некуда...
А так, ливневка нужна, это комфорт жизни. А позиция застройщика понятна. У нас олигархи строительные откуда как грибы понавылазили))))

Сообщение отредактировал Водяной - 27.11.2015, 12:32

[ovktan]

Здравствуйте. Ничего не нашла, спрошу здесь. Уважаемые коллеги, может быть кто-то знает , или сталкивался с необходимостью дождевые воды сбрасывать в дренажную канализацию. Нашла книгу за 1964г, написано, что можно. Может быть есть что-то более позднее, или нормы какие? Просто квартал небольшой, весь в сетях, и в существующих и в проектируемых. Не везде можно отдельно ливневку сделать. А дренаж уже запроектирован. И это не сбросные участки, а именно перфорированные трубы. От домов далеко. Пожалуйста, подскажите нужное направление. Или хотя бы свое мнение.

[nagger]

Здравствуйте. Ничего не нашла, спрошу здесь. Уважаемые коллеги, может быть кто-то знает , или сталкивался с необходимостью дождевые воды сбрасывать в дренажную канализацию. Нашла книгу за 1964г, написано, что можно. Может быть есть что-то более позднее, или нормы какие? Просто квартал небольшой, весь в сетях, и в существующих и в проектируемых. Не везде можно отдельно ливневку сделать. А дренаж уже запроектирован. И это не сбросные участки, а именно перфорированные трубы. От домов далеко. Пожалуйста, подскажите нужное направление. Или хотя бы свое мнение.

Проектируемый дренаж что защищает? какова его функция? Что будет, если в него направить дождевой или талый сток?

[ovktan]

По требованию заказчика, чтобы не делать пристенные дренажи всех домов, они решили, для понижения уровня грунтовых вод, сделать дренаж по краям участка. Грунты песок и торф, УГВ 0,3-0,5 от поверхности. Место ровное, без уклонов. Цитата из книги "Дождевая канализация при выпадении дождей, превышающих расчетные, работает под напором, поэтому из совмещенных сетей иногда происходит эксфильтрация дождевой воды в грунт, что может вызывать временный подъем уровня грунтовых вод. Однако, учитывая кратковременность работы сети с напорным режимом и небольшую величину напора, нельзя утверждать, что периодические нарушения работы дренажа приведут к серьезным последствиям. Существует мнение, что возникающий при этом обратный ток воды производит промывку фильтрующей засыпки, следовательно, улучшает условия эксплуатации дренажно-дождевой системы." /М.В.Молоков Дождевая канализация площадок промышленных предприятий. Стройиздат. 1964г./
Может быть, за эти годы, кто-нибудь сталкивался на практике с таким?

[Водяной]

По требованию заказчика, чтобы не делать пристенные дренажи всех домов, они решили, для понижения уровня грунтовых вод, сделать дренаж по краям участка. Грунты песок и торф, УГВ 0,3-0,5 от поверхности. Место ровное, без уклонов. Цитата из книги "Дождевая канализация при выпадении дождей, превышающих расчетные, работает под напором, поэтому из совмещенных сетей иногда происходит эксфильтрация дождевой воды в грунт, что может вызывать временный подъем уровня грунтовых вод. Однако, учитывая кратковременность работы сети с напорным режимом и небольшую величину напора, нельзя утверждать, что периодические нарушения работы дренажа приведут к серьезным последствиям. Существует мнение, что возникающий при этом обратный ток воды производит промывку фильтрующей засыпки, следовательно, улучшает условия эксплуатации дренажно-дождевой системы." /М.В.Молоков Дождевая канализация площадок промышленных предприятий. Стройиздат. 1964г./
Может быть, за эти годы, кто-нибудь сталкивался на практике с таким?

Основная грязь идёт не по дренажной сети, а по ливневой. О какой промывке обратной речь? Эта грязь (взвешенные вещества) тупо заилят дренаж и всё...
Попробуйте потом прочистите отверстия перфорации. Дренаж - система крайне сложно обслуживаемая и мало реконструируемая. Его беречь нужно, чтобы потом проблем не набежало...

Да, есть момент, когда при ливне с вероятностью более P более 1, подтапливает дренажные сети кратковременно. Но это уже не самая грязная порция...

[ovktan]

Спасибо. Будем думать.