Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ограничение площади для геозонда, Реален ли этот объект
angelstan
сообщение 27.4.2012, 12:47
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Добрый день.
Возник потенциальный промышленный объект в (МО).
По оборудованию просчитали, необходимо 190 квт/час.
Проблема в следующем так как это фабрика, рядом нет свободного места под зонды. с одной стороны стены в плотную стоит другая фабрика, с другой сразу дорога, за дорогой река (Уча). есть площадка на которой стоит мусорный контейнер 6*5 метров.
Главный вопрос: Где брать тепло?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 28.4.2012, 8:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Цитата(angelstan @ 27.4.2012, 12:47) *
Главный вопрос: Где брать тепло?

Из скважин! Нужен план территории фабрики с постройками и коммуникациями для определения возможных площадок бурения. Скважины могут быть пробурены как вертикально, так и наклонно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 28.4.2012, 8:37
Сообщение #3


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы")
Один горизонт будет служить для приема охлажденной воды, в двух скважинах - подающие насосы
"Известняковый" горизонт (из которого массово берут воду для быта и питья) нельзя использовать ни в каком качестве!

При всех этих условиях глубина одной из скважин (подающей) может достигнуть одного километра. Зато Тводы приятно удивит.
Консультации с серьезным специалистом - гидрогеологом обязательны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 28.4.2012, 9:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Цитата(Alex_ @ 28.4.2012, 8:37) *
На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы")

Можно и одной скважиной обойтись, на "разные горизонты"! в Мире есть реализованные проекты до 600кВт с одной скважины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angelstan
сообщение 28.4.2012, 13:02
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Цитата(Alex_ @ 28.4.2012, 9:37) *
На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы")
Один горизонт будет служить для приема охлажденной воды, в двух скважинах - подающие насосы
"Известняковый" горизонт (из которого массово берут воду для быта и питья) нельзя использовать ни в каком качестве!

При всех этих условиях глубина одной из скважин (подающей) может достигнуть одного километра. Зато Тводы приятно удивит.
Консультации с серьезным специалистом - гидрогеологом обязательны.


Большая буровая здесь не развернется. Застройка старая времен царской России.
Во вложении план территории

Сообщение отредактировал angelstan - 28.4.2012, 13:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.jpeg ( 259,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  ____.jpeg ( 259,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angelstan
сообщение 28.4.2012, 13:16
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Цитата(IgorGEO @ 28.4.2012, 9:18) *
Из скважин! Нужен план территории фабрики с постройками и коммуникациями для определения возможных площадок бурения. Скважины могут быть пробурены как вертикально, так и наклонно.

Реально ли на такой маленькой площади установить свыше 3000 м эффективного геоконтура?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 28.4.2012, 15:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Цитата(angelstan @ 28.4.2012, 13:16) *
Реально ли на такой маленькой площади установить свыше 3000 м эффективного геоконтура?

Судя по плану территории зонды не для Вашего проекта, остается лишь вариант перелив.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angelstan
сообщение 2.5.2012, 12:57
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Цитата(IgorGEO @ 28.4.2012, 16:29) *
Судя по плану территории зонды не для Вашего проекта, остается лишь вариант перелив.

С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 2.5.2012, 13:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705



Цитата(angelstan @ 27.4.2012, 13:47) *
Главный вопрос: Где брать тепло?

А из реки не рассматривали вариант? На сколько помню Уча не такая уж и маленькая (хотя конечно зависит от места) и до дна скорее всего не промерзает. Соответственно очень не плохой источник энергии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 2.5.2012, 17:38
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(angelstan @ 2.5.2012, 12:57) *
С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?

35 м3 серьезный обьем. Реализовали на перелив (проточная система) 145 кВт.
Вам бы изучить водоносные горизонты на местности для начала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angelstan
сообщение 2.5.2012, 18:30
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Цитата(michail_matukin @ 2.5.2012, 14:34) *
А из реки не рассматривали вариант? На сколько помню Уча не такая уж и маленькая (хотя конечно зависит от места) и до дна скорее всего не промерзает. Соответственно очень не плохой источник энергии.

Река не промерзает, это точно. Проблема как организовать на такой объем бесперебойную фильтрацию на входе, и есть ли возможность зимой вогнать этот объем под лед.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 2.5.2012, 21:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705



Цитата(angelstan @ 2.5.2012, 19:30) *
Река не промерзает, это точно. Проблема как организовать на такой объем бесперебойную фильтрацию на входе, и есть ли возможность зимой вогнать этот объем под лед.

Вы не поняли сути smile.gif Вам не надо эту воду заводить в помещение и там отбирать тепло. Вы используете геозонды, только забуриваете их не в землю, а укладываете на дно реки - им без разницы откуда качать тепло - из земли или из воды - из воды даже лучше. В проточной воде получается около 70 Вт с метра. - может и больше, но отключать контура было лень что бы посмотреть когда температура подачи начнет падать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 2.5.2012, 22:56
Сообщение #13


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Цитата(angelstan @ 2.5.2012, 12:57) *
С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?

Есть работающие на перелив от 200 до 600кВт, с пяток лет,полет нормальный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 3.5.2012, 5:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



А куда сливаете? Если не секрет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 3.5.2012, 5:59
Сообщение #15


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Цитата(awlan @ 3.5.2012, 5:07) *
А куда сливаете? Если не секрет.

обратно возвращаем, ток в другие скважины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angelstan
сообщение 3.5.2012, 10:16
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Цитата(michail_matukin @ 2.5.2012, 22:05) *
Вы не поняли сути smile.gif Вам не надо эту воду заводить в помещение и там отбирать тепло. Вы используете геозонды, только забуриваете их не в землю, а укладываете на дно реки - им без разницы откуда качать тепло - из земли или из воды - из воды даже лучше. В проточной воде получается около 70 Вт с метра. - может и больше, но отключать контура было лень что бы посмотреть когда температура подачи начнет падать.

Идея хорошая, но как бороться с заилением геозонда. Там ситуация такая, река находиться за территорией фабрики, соответственно к руслу имеет доступ любой желающий стащить кусок трубы. А в время паводка, очень много тяжелого мусора, который может разрушить зонд.

Цитата(дед марос @ 2.5.2012, 23:56) *
Есть работающие на перелив от 200 до 600кВт, с пяток лет,полет нормальный.

дед марос а возможно ли организовать всю инфраструктуру скважин на клочке 5х6 метра для таких объемов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 3.5.2012, 11:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Пробурить одну скважину с необходимым дебетом, а сливать прямо в реку как ливневку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.5.2012, 18:12
Сообщение #18


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 3.5.2012, 18:24
Сообщение #19


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Цитата
дед марос а возможно ли организовать всю инфраструктуру скважин на клочке 5х6 метра для таких объемов?

Но это вопрос не ко мне,а к местным гидрогеологам и буровикам. Нам как то тоже буровики обещали в пойме реки,галечник,дать одной дыркой 120 кубиков и именно этот регион им был хорошо знаком, а наткнулись на глину и за базар пришлось отвечать)) В итоге 3и подающие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 4.5.2012, 8:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



А сколько принимающих?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
angelstan
сообщение 4.5.2012, 9:45
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584



Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 19:12) *
Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.

Алекс а может есть фильтры не пропускающие эту бяку. Существуют же еще металлические сливы в реки ( например дождевой воды) и след после них не заметен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.5.2012, 18:07
Сообщение #22


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



А Вы представляете себе стоимость химводоочистки непрерывного действия на 35 кубов/час? И стоимость ее эксплуатации?

Дождевая вода - она дистиллированная, а то, что зацепит от ржавчины на трубах - это просто смех...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 5.5.2012, 3:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



А у нас вода из скважин может быть по качеству выше чем по ГОСТу.
Нужно просто проверить ( собрать информацию) о ближайших скважинах к объекту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.5.2012, 20:34
Сообщение #24


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



В московской области я встречал превышение ПДК по железу в 45 раз. (14 мг-экв против 0,3).
Эта вода, будучи вначале бесцветной, через час становилась желтой, а потом давала приличный осадок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IgorGEO
сообщение 5.5.2012, 21:08
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583



Цитата(Alex_ @ 5.5.2012, 20:34) *
.....Эта вода, будучи вначале бесцветной, через час становилась желтой, а потом давала приличный осадок.

Может поможет герметичность потока? Исключить контакт с воздухом при переливе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.5.2012, 8:46
Сообщение #26


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата
Исключить контакт с воздухом при переливе.

Это можно пытаться сделать при сливе в скважину.
При сливе в реку контакт с воздухом по-любому произойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 7.5.2012, 9:25
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Была тема один в один помнится "Отопление из скважены", её жестко "обосрали" местные гуру и отправили в мусорку, можете там поискать, много полезного узнаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 10.5.2012, 8:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 19:12) *
Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.

Не факт. Если взять к примеру мелкую речушку, пусть будет шириной 10м, глубиной 1,5м и скоростью потока 1м\с, в час через условное сечение пройдет 54000 м3, соотношение 54000 к 35, потом не обязательно что и железо всплывёт на поверхность и окислится. Проблемы могут быть если сбрасывать в стоячий водоем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 10.5.2012, 10:26
Сообщение #29


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(seryi 52 @ 10.5.2012, 9:32) *
... взять к примеру мелкую речушку, пусть будет шириной 10м, глубиной 1,5м и скоростью потока 1м\с, в час через условное сечение пройдет 54000 м3...

biggrin.gif Это не мелкая речушка...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 10.5.2012, 12:53
Сообщение #30


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(seryi 52 @ 7.5.2012, 10:25) *
Была тема один в один помнится "Отопление из скважены", её жестко "обосрали" местные гуру и отправили в мусорку...

Здесь два аспекта - технический и экологический.

Технический аспект так или иначе решается, например, установкой в тепловой насос переразмеренного кожухотрубного испарителя (перезмеренного для того, чтобы, будучи загрязненным, он нормально работал и не требовал слишком частого обслуживания; кожухотрубного - для того, что это самое обслуживание было попроще)

Экологических моментов несколько: при сливе в приемную скважину это охлаждение водоносного слоя и возможное попадание туда микрофлоры, при сливе "на рельеф" - опять изменение теплового режима этого самого "рельефа" и его загрязнение, но уже содержащимися в артезианской воде минеральными примесями. Весь этот вред надо обязательно иметь ввиду, уметь просчитывать и делать выводы; а не тупо кричать, что это нельзя, потому что это нельзя делать никогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.9.2025, 2:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных