Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Ограничение площади для геозонда, Реален ли этот объект |
|
|
|
27.4.2012, 12:47
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Добрый день. Возник потенциальный промышленный объект в (МО). По оборудованию просчитали, необходимо 190 квт/час. Проблема в следующем так как это фабрика, рядом нет свободного места под зонды. с одной стороны стены в плотную стоит другая фабрика, с другой сразу дорога, за дорогой река (Уча). есть площадка на которой стоит мусорный контейнер 6*5 метров. Главный вопрос: Где брать тепло?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(angelstan @ 27.4.2012, 12:47)  Главный вопрос: Где брать тепло? Из скважин! Нужен план территории фабрики с постройками и коммуникациями для определения возможных площадок бурения. Скважины могут быть пробурены как вертикально, так и наклонно.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 8:37
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы") Один горизонт будет служить для приема охлажденной воды, в двух скважинах - подающие насосы "Известняковый" горизонт (из которого массово берут воду для быта и питья) нельзя использовать ни в каком качестве!
При всех этих условиях глубина одной из скважин (подающей) может достигнуть одного километра. Зато Тводы приятно удивит. Консультации с серьезным специалистом - гидрогеологом обязательны.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(Alex_ @ 28.4.2012, 8:37)  На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы") Можно и одной скважиной обойтись, на "разные горизонты"! в Мире есть реализованные проекты до 600кВт с одной скважины.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 13:02
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Цитата(Alex_ @ 28.4.2012, 9:37)  На площадке 6 х 5 бурится три скважины на разные водоносные горизонты с соответствующим дебетом. (для устройства Т. Н. "открытой" системы") Один горизонт будет служить для приема охлажденной воды, в двух скважинах - подающие насосы "Известняковый" горизонт (из которого массово берут воду для быта и питья) нельзя использовать ни в каком качестве!
При всех этих условиях глубина одной из скважин (подающей) может достигнуть одного километра. Зато Тводы приятно удивит. Консультации с серьезным специалистом - гидрогеологом обязательны. Большая буровая здесь не развернется. Застройка старая времен царской России. Во вложении план территории
Сообщение отредактировал angelstan - 28.4.2012, 13:05
Прикрепленные файлы
____.jpeg ( 259,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
____.jpeg ( 259,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
|
28.4.2012, 13:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Цитата(IgorGEO @ 28.4.2012, 9:18)  Из скважин! Нужен план территории фабрики с постройками и коммуникациями для определения возможных площадок бурения. Скважины могут быть пробурены как вертикально, так и наклонно. Реально ли на такой маленькой площади установить свыше 3000 м эффективного геоконтура?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(angelstan @ 28.4.2012, 13:16)  Реально ли на такой маленькой площади установить свыше 3000 м эффективного геоконтура? Судя по плану территории зонды не для Вашего проекта, остается лишь вариант перелив.
|
|
|
|
|
2.5.2012, 12:57
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Цитата(IgorGEO @ 28.4.2012, 16:29)  Судя по плану территории зонды не для Вашего проекта, остается лишь вариант перелив. С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем?
|
|
|
|
|
2.5.2012, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705

|
Цитата(angelstan @ 27.4.2012, 13:47)  Главный вопрос: Где брать тепло? А из реки не рассматривали вариант? На сколько помню Уча не такая уж и маленькая (хотя конечно зависит от места) и до дна скорее всего не промерзает. Соответственно очень не плохой источник энергии.
|
|
|
|
|
2.5.2012, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(angelstan @ 2.5.2012, 12:57)  С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем? 35 м3 серьезный обьем. Реализовали на перелив (проточная система) 145 кВт. Вам бы изучить водоносные горизонты на местности для начала.
|
|
|
|
|
2.5.2012, 18:30
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Цитата(michail_matukin @ 2.5.2012, 14:34)  А из реки не рассматривали вариант? На сколько помню Уча не такая уж и маленькая (хотя конечно зависит от места) и до дна скорее всего не промерзает. Соответственно очень не плохой источник энергии. Река не промерзает, это точно. Проблема как организовать на такой объем бесперебойную фильтрацию на входе, и есть ли возможность зимой вогнать этот объем под лед.
|
|
|
|
|
2.5.2012, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705

|
Цитата(angelstan @ 2.5.2012, 19:30)  Река не промерзает, это точно. Проблема как организовать на такой объем бесперебойную фильтрацию на входе, и есть ли возможность зимой вогнать этот объем под лед. Вы не поняли сути  Вам не надо эту воду заводить в помещение и там отбирать тепло. Вы используете геозонды, только забуриваете их не в землю, а укладываете на дно реки - им без разницы откуда качать тепло - из земли или из воды - из воды даже лучше. В проточной воде получается около 70 Вт с метра. - может и больше, но отключать контура было лень что бы посмотреть когда температура подачи начнет падать.
|
|
|
|
|
2.5.2012, 22:56
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
Цитата(angelstan @ 2.5.2012, 12:57)  С зондами понятно, а кто нибудь реализовывал такие проекты на перелив? принимая во внимания что объемы перелива воды столь велики. Есть ли такие проекты проверенные временем? Есть работающие на перелив от 200 до 600кВт, с пяток лет,полет нормальный.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 5:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
А куда сливаете? Если не секрет.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 5:59
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
Цитата(awlan @ 3.5.2012, 5:07)  А куда сливаете? Если не секрет. обратно возвращаем, ток в другие скважины
|
|
|
|
|
3.5.2012, 10:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Цитата(michail_matukin @ 2.5.2012, 22:05)  Вы не поняли сути  Вам не надо эту воду заводить в помещение и там отбирать тепло. Вы используете геозонды, только забуриваете их не в землю, а укладываете на дно реки - им без разницы откуда качать тепло - из земли или из воды - из воды даже лучше. В проточной воде получается около 70 Вт с метра. - может и больше, но отключать контура было лень что бы посмотреть когда температура подачи начнет падать. Идея хорошая, но как бороться с заилением геозонда. Там ситуация такая, река находиться за территорией фабрики, соответственно к руслу имеет доступ любой желающий стащить кусок трубы. А в время паводка, очень много тяжелого мусора, который может разрушить зонд. Цитата(дед марос @ 2.5.2012, 23:56)  Есть работающие на перелив от 200 до 600кВт, с пяток лет,полет нормальный. дед марос а возможно ли организовать всю инфраструктуру скважин на клочке 5х6 метра для таких объемов?
|
|
|
|
|
3.5.2012, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
Пробурить одну скважину с необходимым дебетом, а сливать прямо в реку как ливневку.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 18:12
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 18:24
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
Цитата дед марос а возможно ли организовать всю инфраструктуру скважин на клочке 5х6 метра для таких объемов? Но это вопрос не ко мне,а к местным гидрогеологам и буровикам. Нам как то тоже буровики обещали в пойме реки,галечник,дать одной дыркой 120 кубиков и именно этот регион им был хорошо знаком, а наткнулись на глину и за базар пришлось отвечать)) В итоге 3и подающие.
|
|
|
|
|
4.5.2012, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
А сколько принимающих?
|
|
|
|
|
4.5.2012, 9:45
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143584

|
Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 19:12)  Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта. Алекс а может есть фильтры не пропускающие эту бяку. Существуют же еще металлические сливы в реки ( например дождевой воды) и след после них не заметен.
|
|
|
|
|
4.5.2012, 18:07
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
А Вы представляете себе стоимость химводоочистки непрерывного действия на 35 кубов/час? И стоимость ее эксплуатации?
Дождевая вода - она дистиллированная, а то, что зацепит от ржавчины на трубах - это просто смех...
|
|
|
|
|
5.5.2012, 3:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 896
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060

|
А у нас вода из скважин может быть по качеству выше чем по ГОСТу. Нужно просто проверить ( собрать информацию) о ближайших скважинах к объекту.
|
|
|
|
|
5.5.2012, 20:34
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
В московской области я встречал превышение ПДК по железу в 45 раз. (14 мг-экв против 0,3). Эта вода, будучи вначале бесцветной, через час становилась желтой, а потом давала приличный осадок.
|
|
|
|
|
5.5.2012, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 26.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141583

|
Цитата(Alex_ @ 5.5.2012, 20:34)  .....Эта вода, будучи вначале бесцветной, через час становилась желтой, а потом давала приличный осадок. Может поможет герметичность потока? Исключить контакт с воздухом при переливе.
|
|
|
|
|
6.5.2012, 8:46
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата Исключить контакт с воздухом при переливе. Это можно пытаться сделать при сливе в скважину. При сливе в реку контакт с воздухом по-любому произойдет.
|
|
|
|
|
7.5.2012, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
Была тема один в один помнится "Отопление из скважены", её жестко "обосрали" местные гуру и отправили в мусорку, можете там поискать, много полезного узнаете.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 19:12)  Самый дешевый, самый работоспособный и самый рискованный вариант в том плане, что сброс будет заметен. Окислившееся железо за год эксплуатации будет заметно на много километров вниз по течению. Это не считая сероводорода и прочей бяки, а также термального эффекта. Не факт. Если взять к примеру мелкую речушку, пусть будет шириной 10м, глубиной 1,5м и скоростью потока 1м\с, в час через условное сечение пройдет 54000 м3, соотношение 54000 к 35, потом не обязательно что и железо всплывёт на поверхность и окислится. Проблемы могут быть если сбрасывать в стоячий водоем.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 10:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(seryi 52 @ 10.5.2012, 9:32)  ... взять к примеру мелкую речушку, пусть будет шириной 10м, глубиной 1,5м и скоростью потока 1м\с, в час через условное сечение пройдет 54000 м3...  Это не мелкая речушка...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 12:53
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(seryi 52 @ 7.5.2012, 10:25)  Была тема один в один помнится "Отопление из скважены", её жестко "обосрали" местные гуру и отправили в мусорку... Здесь два аспекта - технический и экологический. Технический аспект так или иначе решается, например, установкой в тепловой насос переразмеренного кожухотрубного испарителя (перезмеренного для того, чтобы, будучи загрязненным, он нормально работал и не требовал слишком частого обслуживания; кожухотрубного - для того, что это самое обслуживание было попроще) Экологических моментов несколько: при сливе в приемную скважину это охлаждение водоносного слоя и возможное попадание туда микрофлоры, при сливе "на рельеф" - опять изменение теплового режима этого самого "рельефа" и его загрязнение, но уже содержащимися в артезианской воде минеральными примесями. Весь этот вред надо обязательно иметь ввиду, уметь просчитывать и делать выводы; а не тупо кричать, что это нельзя, потому что это нельзя делать никогда.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|