Ограничение площади для геозонда, Реален ли этот объект Опции

[seryi 52]

Это не мелкая речушка...

Какая тогда мелкая? ))

Здесь два аспекта - технический и экологический.

Технический аспект так или иначе решается, например, установкой в тепловой насос переразмеренного кожухотрубного испарителя (перезмеренного для того, чтобы, будучи загрязненным, он нормально работал и не требовал слишком частого обслуживания; кожухотрубного - для того, что это самое обслуживание было попроще)

Экологических моментов несколько: при сливе в приемную скважину это охлаждение водоносного слоя и возможное попадание туда микрофлоры, при сливе "на рельеф" - опять изменение теплового режима этого самого "рельефа" и его загрязнение, но уже содержащимися в артезианской воде минеральными примесями. Весь этот вред надо обязательно иметь ввиду, уметь просчитывать и делать выводы; а не тупо кричать, что это нельзя, потому что это нельзя делать никогда.

Полностью солидарен.

У МЕ сити мульти WR2 внутри что стоит, кожухотруб или пластины? Высказывалось опасение по части обмерзания при работате с прямым теплообменом фреон\вода.

[seryi 52]

Это не мелкая речушка...

Какая тогда мелкая? ))

Здесь два аспекта - технический и экологический.

Технический аспект так или иначе решается, например, установкой в тепловой насос переразмеренного кожухотрубного испарителя (перезмеренного для того, чтобы, будучи загрязненным, он нормально работал и не требовал слишком частого обслуживания; кожухотрубного - для того, что это самое обслуживание было попроще)

Экологических моментов несколько: при сливе в приемную скважину это охлаждение водоносного слоя и возможное попадание туда микрофлоры, при сливе "на рельеф" - опять изменение теплового режима этого самого "рельефа" и его загрязнение, но уже содержащимися в артезианской воде минеральными примесями. Весь этот вред надо обязательно иметь ввиду, уметь просчитывать и делать выводы; а не тупо кричать, что это нельзя, потому что это нельзя делать никогда.

Полностью солидарен.

У МЕ сити мульти WR2 внутри что стоит, кожухотруб или пластины? Высказывалось опасение по части обмерзания при работате с прямым теплообменом фреон\вода.

[Alex_]

Какая тогда мелкая? ))

Раз в десять меньше по линейным размерам и раз в сто меньший расход воды.

У МЕ сити мульти WR2 внутри что стоит, кожухотруб или пластины?

Пластины

Высказывалось опасение по части обмерзания при работате с прямым теплообменом фреон\вода.

Датчик температуры воды на выход и датчик требуемого расхода по воде - этого обычно достаточно.

[seryi 52]

Раз в десять меньше по линейным размерам и раз в сто меньший расход воды.

Метр в ширину 15 сантиметров в глубину? Да... и правда мелкая... )) Но это и не речушка вовсе, а ручей, рыбы в нем нет, купаться, только ноги если помыть, белье тоже не прополоскаешь, расход в 100 раз меньше 540 к 35 - 15%, думаю ничего страшного в данном случае не будет, на мой взгляд. А зимой как? Промерзает речушка?

Пластины

Раз пластины, то, как пример, применительно к Сити Мульти в любом случае требуется промежуточный теплообменник, и для обслуживания и для от замерзания, причем не обязательно кожухотрубный, разборный пластинчатый тоже подойдет, спирт30%\вода.

Датчик температуры воды на выход и датчик требуемого расхода по воде - этого обычно достаточно.

Это только к кожухотрубному относится или и к пластинчатому тоже?

[Alex_]

Раз пластины, то, как пример, применительно к Сити Мульти в любом случае требуется промежуточный теплообменник, и для обслуживания и для от замерзания, причем не обязательно кожухотрубный, разборный пластинчатый тоже подойдет, спирт30%\вода.

Промежуточный теплообменник - это непрофессиональный выход из ситуации. Появляется лишнее железо, насос (жрущий электроэнергию), незамерзающая жидкость и прочее "хозяйство" и при всем этом уменьшается эффективность.

Два датчика - надежная защита от замерзания любого типа теплообменника. Только на "кожухотрубе" можно себе позволить на выходе воду +1С, а на пластинчатом +3...+4С минимум

[seryi 52]

Промежуточный теплообменник - это непрофессиональный выход из ситуации. Появляется лишнее железо, насос (жрущий электроэнергию), незамерзающая жидкость и прочее "хозяйство" и при всем этом уменьшается эффективность.

Как быть если нужен VRF? Вваривать кожухотрубный вместо пластинчатого? А не VRF, тоже не эффективно - промежуточный теплоноситель в фанкойл - вода.

Два датчика - надежная защита от замерзания любого типа теплообменника. Только на "кожухотрубе" можно себе позволить на выходе воду +1С, а на пластинчатом +3...+4С минимум

Намереваюсь с осени эксперимент провести, если все под рукой будет. У приятеля в саду домик хороший, стена в 1,5 кирпича, не утепленный правда пока, может утеплим за лето, 25м.кв, "жилая" комнатка 16 м.кв. На той неделе запустили скважину, верховодка, 12 м., в данный момент дает куб воды в час, рядом же дренажный колодец, правда он принимает всего только пол куба в час, или чуть больше. Хотим взять обычный сплит, может даже инверторный, убрать вентилятор в наружном блоке и скорее всего обварить со всех сторон теплообменник кожухом, как бы внутрь емкости, которая будет заполняться скваженным насосом по мере убывания, по температуре на выходе. Вода зимой из скважины +2, максимум +4, дельта маленькая, расход большой. Вот как лучше сделать, разделить на отсеки, там где теплообменник залить спирт 30%, а в соседнем отсеке воду из скважены и змейкой в несколько рядов гофрированную нержавейку трубу, а между ними насос циркуляционный 25Вт, или сразу в воду теплообменник поместить?

[Alex_]

Заменяете в наружнем блоке воздушный теплообменник на тот же кожухотруб и вперед (в смысле, в него воду напрямую).
По-моему, это самый простой и надежный вариант.

[seryi 52]

Заменяете в наружнем блоке воздушный теплообменник на тот же кожухотруб и вперед (в смысле, в него воду напрямую).
По-моему, это самый простой и надежный вариант.

99% менять теплообменник вряд ли, в том числе и касательно Сити Мульти, хотя как знать...

С экспирементом на даче смысл в следующем, если посмотреть на наружный блок сверху, со снятой крышкой, то справа за перегородкой компрессор с обвесом и платой, вдоль задней и левой боковой стенок теплообменник, перед ним пространство под вентилятор. Так вот, что если обварить теплообменник в герметичный кожух, а там где вентилятор, тоже емкость только со змеевидной трубкой, по которой в замкнутом контуре, с объемом где находится теплообменник, будет циркулировать незамерзающая жидкость, к примеру спирт 30%, а сверху в один объем с "вентиляторным" отсеком накопительный расходный резервуар (необходим по той причине, что скваженный насос при частичном расходе начинает гнать давление и потребляет больше электричества, чем при полном). По змейке будет проходить жидкость, отбирать тепло от воды, та по мере охлаждения самотеком сливаться через ПИ регулируемый кран с приводом, затем жидкость будет поступать в отсек с фреоновым теплообменником, находящимся в герметичном кожухе, затем опять в змейку и так по круга, все это за счет небольшого циркуляционного насоса. Вопрос, стоит ли фреоновый воздушный теплообменник изолировать в отсек с незамерзающей жидкостью, или можно сразу погрузить в воду, сэкономив в последствии 25Вт\ч на циркуляционном насосе и несколько сотен рублей сразу на гофрированной нержавеющей трубе, типа KOFULSO?

[Alex_]

99% менять теплообменник вряд ли, в том числе и касательно Сити Мульти, хотя как знать...

Волка бояться - в лес не ходить. Если боитесь связываться с хладоагентом (и маслом), то кулибинствовать в области пределки сплита в ТН не стОит. Про Сити Мульти - другой разговор, лезть в дорогое изделие на гарантии не гуд... Думать надо. Может проще мыть эти пластины (правильным образом, с химией) раз в месяц. Если грамотно смонтировать "обвязку" по воде, это можно делать двумя кнопками...

[seryi 52]

Волка бояться - в лес не ходить. Если боитесь связываться с хладоагентом (и маслом), то кулибинствовать в области пределки сплита в ТН не стОит. Про Сити Мульти - другой разговор, лезть в дорогое изделие на гарантии не гуд... Думать надо. Может проще мыть эти пластины (правильным образом, с химией) раз в месяц. Если грамотно смонтировать "обвязку" по воде, это можно делать двумя кнопками...

С Сити Мульти все понятно, смотреть надо индивидуально, какая вода, какая температура на входе и так далее.

На счет волка, такой момент, самый маленький кожухотрубный теплообменник, который удалось отыскать в прайсах поставщиков, 17кВт, стоимость под рубль евро - кучеряво уж как-то. Какие тут могут буть варианты, производит кто-нибудь кожухотрубные теплообменники мощность до 5 кВт? Самим сварганить подешевле, даже есть возможность в заводских условиях, вообще бы айс было, если конечно он потом обмерзать не будет с +1С на выходе, а так конечно купить, если доступно, тоже хорошо, может даже лучше чем сварганить, если доступно. ?

[Alex_]

самый маленький кожухотрубный теплообменник, который удалось отыскать в прайсах поставщиков, 17кВт, стоимость под рубль евро - кучеряво уж как-то.

Плохо искали. После 5 минут поиска в Яндексе нашел 7 кВт за 14000р. Наверняка, можно найти и помельче.
Еще интересный вариант по нашей теме - коаксиальный испаритель

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 23,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[v-david]

есть еще регенеративные ТО, пхс и альфа лаваль поищите. хотя мне не хотелось бы участвовать в конструировании переточных скважин....

[seryi 52]

Плохо искали. После 5 минут поиска в Яндексе нашел 7 кВт за 14000р. Наверняка, можно найти и помельче.
Еще интересный вариант по нашей теме - коаксиальный испаритель

есть еще регенеративные ТО, пхс и альфа лаваль поищите.

Спасибо за наводки.

хотя мне не хотелось бы участвовать в конструировании переточных скважин....

Самое интересное, что специально конструировать ничего не пришлось. У приятеля сад 6 соток с домиком, стена в полтора кирпича, "жилая" комнатка 16 м.кв., тамбур 5 м2, второй этаж под крышой. Приехали, по другому совсем поводу, смотрю торчит из земли труба пластик 40 с обратным клапаном, скважина 12 м., приятель говорит есть насосная станция, достает General Climatе V3,2, с 20 литров гидробаком, подсоеденили, замер сделал, качает 1000 литров в час. На земле крышка, недалеко от скважины, оказался кирпичный круглый колодец, всего два метра в глубину, задумывался как погреб, диаметр метра 1,5, на дне воды сантиметров 15, лили туда воду из скважины, с час наверно, может больше, уровень поднялся на метр, затем насос отключили, минут за 15-20 большая часть воды ушла в землю. Думаю пол куба в час примет колодец без проблем, чють больше может даже. Осталось домик утеплить пенопластом, колодец и трубу от скважены, переделать сплит в ТН и можно будет посмотреть что зимой из этого получиться. Задача обогреть комнату 16 м.кв., посмотреть какой выйдет СОР. На насосе написано Р 800W, не знай что это именно за характеристика такая, жужит так себе, кран перекрываешь на две третьих, манометр на гидробаке показывает 2 bar, чувствуется мотор стал напрягаться сильнее, значит жрать стал больше, потребление пока не было возможности замерить. Потом еще размыщляю какой именно сплит подвергать переделке?

[seryi 52]

Потом еще размыщляю какой именно сплит подвергать переделке?

По моим соображениям лучше всего для этих целей должен подойти MHI. МЕ - дорого, Daikin - дорого и беспонтово, у Panasonic'a горшки роторные, у Toshib'ы двухроторные, но внутрянь шумная 26дБ, Hitachi тоже роторные.

Получается у MHI и ценник примерно на уровне, и внутрянь тихая, и горшок "правильный", если я конечно в том направлении мыслю, вплане того, что спиральный компрессор лучше компрессора с одним ротором. В остальном наверно не суть, при работе на плюсовой температуре, касательно примочек типа power inverter, hyper inverter, zubadan.

[v-david]

Мда... не завидую выбору. Переделывал я раз такую хрень. И ведь просил же, купите какого-нибудь китайца подешевле! Так нет, мы крутые, купили мицубиси. А там, блин, внутренний и наружный блоки соединены 2 проводами, все. А в наружнем - вместо ТРВ - шаговый EXD, на всякий случай, и управляется от внутреннего (про 2 провода помним? так это силовые....). Берегите себя.

[seryi 52]

Мда... не завидую выбору. Переделывал я раз такую хрень. И ведь просил же, купите какого-нибудь китайца подешевле! Так нет, мы крутые, купили мицубиси. А там, блин, внутренний и наружный блоки соединены 2 проводами, все. А в наружнем - вместо ТРВ - шаговый EXD, на всякий случай, и управляется от внутреннего (про 2 провода помним? так это силовые....). Берегите себя.

Можно расшифровать пожалуйста? )) "Китайца подешевле" - это on\off или инвертер? Если все таки инвертер, то сейчас Панас китайский, стоит дешевле даже чем Мидея и Чиго, девятка 500$, на 16 метров, больше чем достаточно, СОР 3,6. Малазийский Панас модель 2011 года с однороторным горшком 700$, СОР 4,4. MHI ZJX - Delux, со спиральным горшком, СОР 5,5 1050$. У МЕ и Daikin СОР поменьше и цены при этом дороже, горшки двухроторные. Есть еще Toshiba и Hitachi, но модели с СОР под 5,5 на 500$ дороже MHI, по цене почти как МЕ Zubadan бытовой серии. А еще что, даже и не знаю.

Как переделывать сплит в ТН понятия не имею, чтоб не морочится с перепайкой наружного теплообменника, думал\думаю даже просто обварить его в кожух из нержавейки, залить туда спирт 30% и гонять его циркуляционным насосом 25\40 по змеевику в бочке с проточной водой из скважины, но лучше конечно обойтись без промежуточного теплоносителя.

[awlan]

А где товарищь с фабрики и как решился вопрос.

[seryi 52]

А где товарищь с фабрики и как решился вопрос.

Вот так всегда и бывает, был товарищ....... и пропал... ((

[angelstan]

Не пропал, клиент купил дополнительное здание и выбивает себе дополнительные киловатты. Поэтому ждем отправной точки

[awlan]

Спасибо,что объявились. Хотелось бы узнать помогло ли Вам общение на форуме?

[angelstan]

Помогло, понял что лакомый кусок перекачкой воды, здесь точно не получить. Ну а отчет, когда проэкт реализуется