Двухдвигательный электропривод Опции

[kachok]

помощь ради помощи, Михайло! я бы не стал. Халявщики они в Ульяновске все!!!!

[kachok]

помощь ради помощи, Михайло! я бы не стал. Халявщики они в Ульяновске все!!!!

[vurmanin]

Такую задачу решал. Несколькими способами. Скажите, что у Вас подвергается испытаниям. Двигатель? Преобразователь частоты? Редуктор? Муфта какая-нибудь? Или же это у Вас не испытательный стенд, а учебный?
Если ответите, то я Вам быстро накидаю варианты реализации.

У меня была реализация этого чуда на 8 кВт и на 110 кВт. Никаких нахрен Г-Д, ДПТ и нихромов!

планируется получить учебный стенд с возможностью испытания преобразователей частоты

[kachok]

ответ вразумительный! дело темнее ночи! так испытательный(коммерческий) или учебный?

[Михайло]

Неважно - коммерческий или учебный, но суть теперь уже понятнее. Отпали несколько вариантов.

Итак, система состоит из испытываемого ПЧ1, двигателя М1, двигателя М2 и рекуперативного ПЧ2.

1. Двигатели можете взять одинаковые, можно разные, но по идее разумнее М1 взять чуть мощнее, чем М2 ровно на величину КПД механики (трение в подшипниках двигателей и т.п.). Так как КПД механики близко к единице, то есть смысл взять все-таки одинаковые движки, оно так и удобнее. Если бы механическая связь была через некоторый редуктор, то этот пункт был бы важен.

2. Требований к ПЧ1 нет никаких, от него не требуется рекуперации или еще какого-то особого функционала. Его задача - тупо крутить движок М1.

3. Выбор ПЧ2 должен быть осторожным. Требования:
а. рекуперация с длительной мощностью равной номинальной мощности ПЧ,
б. возможность регулирования крутящего момента или мощности с требуемой точностью (то есть как минимум векторное управление напрашивается),
в. желательна возможность работать без возникновении ошибки при длительном рассогласовании задания скорости и фактической скорости.

4. Если с рекуперативными приводами у Вас тяжко, то можно соорудить торможение за счет тормозных резисторов на базе самого обычного нерекуперативного ПЧ. Для 8 кВт это получился дополнительный шкафчик 1200х1000х600 с четырьмя резисторами и двумя большими вентиляторами на крыше. Этот вариант не хуже по точности регулирования нагрузки, но гораздо дешевле. Недостаток - занимаемое дополнительное шкафом пространство и вентиляция. Внимание: цепочка тормозных резисторов должна быть правильно подобрана (спросите потом меня как), а тормозной блок должен выдержать длительный сброс энергии мощностью равной номинальной мощности ПЧ.

Я думаю Вам этого достаточно, чтобы начать работать над выбором железа.

[SVKan]

А начало было таким многообещающим...

И в итоге все свелось к тому же что уже было предложено ранее.
Еще забыли упомянуть, что понадобится система для отвода тепла с резисторов. 8кВт нагреватель в помещении... сдохнуть можно.

[poludenny]

помощь ради помощи, Михайло! я бы не стал. Халявщики они в Ульяновске все!!!!

Форум для этого и предназначен!!!

[Михайло]

Еще забыли упомянуть, что понадобится система для отвода тепла с резисторов. 8кВт нагреватель в помещении... сдохнуть можно.

Я про вентиляторы упомянул. Для испытаний сойдет, это ведь не режим S1, хотя полчаса или час проработать может... А может минуты?

И я вовсе не говорил, что рекуперативный привод не подойдет. Если бы мощность была больше 10 кВт, то я бы однозначно посоветовал бы рекуперативный привод. А так...

[SVKan]

Я про вентиляторы упомянул. Для испытаний сойдет, это ведь не режим S1, хотя полчаса или час проработать может... А может минуты?

Дык вентиляторы на крыше ящика только сами резисторы обдувать будут. Из помещения то тепло никуда не денется.
И если я ТС правильно понял, то режим будет достаточно продолжительным...

Ладно, будем надеяться, что он все варианты для себя понял. Пусть сам думает...

[B_E_N_D_E_R]

а вы в школе про закон сохранения слыхали?

куда денутся лишние джоули в вашей схеме? как только поймёте это, именно поймёте, а не выдумаете из головы, так сразу все вопросы отпадут. эт я нащет проблемм..

сверху уже говорили про это надо просто поставить разсееватель ана ведомый движок ставить пч и энкодер тогда проблем не будет хотя такая установка сильно затратна ...

[SVKan]

сверху уже говорили про это надо просто поставить разсееватель ана ведомый движок ставить пч и энкодер тогда проблем не будет хотя такая установка сильно затратна ...

Проблем не будет в описанной Вами конфигурации если движки будут крутиться в одну сторону.
Если ставить их для верчения в противоположном направлении как это обсуждалось на тот момент, то результат будет совсем другим.

[Михайло]

Проблем не будет в описанной Вами конфигурации если движки будут крутиться в одну сторону.
Если ставить их для верчения в противоположном направлении как это обсуждалось на тот момент, то результат будет совсем другим.

Как Вы представляете себе, что движки, соединенные жесткой муфтой, крутятся в разные стороны?.. Вы уж тогда уточняйте, о каком именно направлении говорите. Направление чего?

Сообщение отредактировал Михайло - 16.5.2012, 20:15

[SVKan]

Как Вы представляете себе, что движки, соединенные жесткой муфтой, крутятся в разные стороны?.. Вы уж тогда уточняйте, о каком именно направлении говорите. Направление чего?

Первый пост перечитайте.
Крутиться реально они будут конечно в одну сторону, но один (тормозящий) против поля. Греться будет нереально...

[ufito]

Поставьте FR-A741. сам себе сейчас подобную схему делаю, только из 3х двигателей

Прикрепленные файлы

 220823.pdf ( 432,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[gansales]

Крутиться реально они будут конечно в одну сторону, но один (тормозящий) против поля. Греться будет нереально...

Греться будет ровно на столько, какой момент будет создавать, а в какую сторону у него там поле относительно ротора смещено - ему по-барабану. Грубо говоря, нагрев у обоих движков при условии равенства моментов будет одинаковым. Посокольку есть вращение, то крутящий движок развивает больший момент, а значит и больше нагревается.

[Михайло]

Крутиться реально они будут конечно в одну сторону, но один (тормозящий) против поля. Греться будет нереально...

Ну все зависит от того, как настроить СУ тормозящего ПЧ...

[SVKan]

Греться будет ровно на столько, какой момент будет создавать, а в какую сторону у него там поле относительно ротора смещено - ему по-барабану. Грубо говоря, нагрев у обоих движков при условии равенства моментов будет одинаковым. Посокольку есть вращение, то крутящий движок развивает больший момент, а значит и больше нагревается.

Ну все зависит от того, как настроить СУ тормозящего ПЧ...

Вы так уверены?
http://www.induction.ru/library/book_004/12-126.html
http://www.induction.ru/library/book_004/15-155.html
При вращении против поля идет постоянное перемагничивание железа ротора с достаточно высокой частотой = индукционный нагрев, и токи ротора растут многократно...
И никакой частотник Вам это тепло не снимет. Только вентилятором на валу. А с учетом того, что скорость будет не номинальная, то и он работать будет хреново.

[poludenny]

Торможение противополем - в данном случае нереально. Противовключение допустимо только кратковременно. А тут 7,5 кВт нужно тормозить. Только рекуперация или тормозные резисторы.

[gansales]

Давайте не путать противовключение и СОЗДАНИЕ обратного момента. Противовключение = -50ГЦ, "потеря" двигателя, низкий момент, высокий ток. Создантие обратного момента = Поле создаваемое частотником ОТСТАЁТ от поля ротора тем самым тормозя его - это то-же самое, что разгон ЭД частотником, с той же динамикой, только в обратном направлении!!! Необходимое и достаточное условие для такой работы - ВЕКТОРНЫЙ частотник в режиме ПРЯМОГО управления моментом.

Сообщение отредактировал gansales - 18.5.2012, 10:36

[poludenny]

Давайте не путать противовключение и СОЗДАНИЕ обратного момента.

Давайте

Но это я не вам писал. Тут многие другие запутались. И подразумевали именно вращение поля в другом направлении.

[Михайло]

Ну все зависит от того, как настроить СУ тормозящего ПЧ...

Если тормозящий привод настроить на регулировку крутящего момента, противоположного по знаку по отношению к фактической скорости, то этот самый движок будет работать как генератор и будет заряжать конденсатор в ПЧ. Если не обеспечить отвод энергии (рекуперация/тормозные резисторы), то в приводе возникнет ошибка и генерирование тут же прекратится. Чтобы все работало, нужно обеспечить отвод энергии мощностью, равной мощности двигателя. Если решать задачу на резисторах, то потребуется некоторое количество тормозных резисторов, соединенных параллельно-последовательно (дабы хватило мощности рассеивания).

[Михайло]

Если честно, то я не особо помню тематику магнитных полей в электродвигателях и прочую белиберду, однако, это не мешает мне понимать процессы превращения энергии в электрической машине. Тут гораздо важнее знать закон сохранения энергии, формулы P = U*I, P=M*w, а также второй закон Ньютона для вращающихся тел M - Mc = J*dw/dt и т.д.

[ufito]

vurmanin,
Как в итоге реализовали задачу?

Два АД одинаковой мощности с общим валом. Каждый из двигателей подключен к своему преобразователю частоты. Задача: первый преобразователь частоты заставляет вращаться двигатель в одну сторону, второй - в противоположную, т.е. нужно реализовать задачу - один двигатель нагружает второй. Какие проблемы могут возникнуть при реализации этой задачи? Что нужно учесть?