ФЗ-384 - автоматическое отключение подачи воды Опции

[Максим]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Ст.18. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений при опасных природ-
ных процессах и явлениях и техногенных воздействиях.

п. 6. В проектной документации жилых зданий должно быть предусмотрено оборудование таких
зданий техническими устройствами для автоматического отключения подачи воды при возникновении
аварийных ситуаций.


Собственно вопрос: Что имеется ввиду? Где ставить отключающее устройство, какое отключающее устройство,
по каким критериям его отключать?

Эксперт требует, ссылаясь на этот пункт, вынести стояки водопровода за пределы квартир, чтобы можно было отключать квартиру при протечке в ней, не заходя в квартиру. Эксперт прав?

[Максим]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Ст.18. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений при опасных природ-
ных процессах и явлениях и техногенных воздействиях.

п. 6. В проектной документации жилых зданий должно быть предусмотрено оборудование таких
зданий техническими устройствами для автоматического отключения подачи воды при возникновении
аварийных ситуаций.


Собственно вопрос: Что имеется ввиду? Где ставить отключающее устройство, какое отключающее устройство,
по каким критериям его отключать?

Эксперт требует, ссылаясь на этот пункт, вынести стояки водопровода за пределы квартир, чтобы можно было отключать квартиру при протечке в ней, не заходя в квартиру. Эксперт прав?

[Hiro Nakamura]

Не прав. Автоматическое отключение - это клапаны с приводом завязанные на датчики протечек, а вынос стояка на основании этого пункта - глупость какая-то...

А вот как это реализовать в жилье - вопрос. Я честно говоря в многоквартирных домах с такими делами не встречался. Коттеджики - пожалуйста, а чтобы на многоэтажку заделать... тут думать надо и скорее всего вместе с инженером по автоматике.
Если лепить по клапану (точнее по несколько) в каждую квартиру больно дорого. Если и ставить, то в основании стояков, но блин я не уверен что стандарный набор потянет такое количество датчиков, чтобы в каждой квартире поставить. И циркуляция тоже проблем добавит.

Если коротко - это довольно сложное комплексное решение, и с выносом стояка ничего общего не имеет.

[даниил]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Ст.18. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений при опасных природ-
ных процессах и явлениях и техногенных воздействиях.

п. 6. В проектной документации жилых зданий должно быть предусмотрено оборудование таких
зданий техническими устройствами для автоматического отключения подачи воды при возникновении
аварийных ситуаций.


Собственно вопрос: Что имеется ввиду? Где ставить отключающее устройство, какое отключающее устройство,
по каким критериям его отключать?

Эксперт требует, ссылаясь на этот пункт, вынести стояки водопровода за пределы квартир, чтобы можно было отключать квартиру при протечке в ней, не заходя в квартиру. Эксперт прав?

тут эксперт сам себе проиворечит.
вручную клапан закрыть это совсем не автоматика.
да и речь в ТР идет о зданиях а не о квартирах.
а уж протечка в сортире это в указанный пункт вообще никаким боком.

а вообще с экспертом надо сесть и разбираться, вашему гипу или кто там есть.
т.к. вынос стояков это совсем не просто требование, это наброс.

[SVKan]

п. 6. В проектной документации жилых зданий должно быть предусмотрено оборудование таких
зданий техническими устройствами для автоматического отключения подачи воды при возникновении
аварийных ситуаций.

Эксперт требует, ссылаясь на этот пункт, вынести стояки водопровода за пределы квартир, чтобы можно было отключать квартиру при протечке в ней, не заходя в квартиру. Эксперт прав?

И где эксперт там слово квартира увидел?
Речь о зданиях...

[Никитос]

Вопрос № раз - у вас здание ГДЕ находится? Сейсмика? Вулкан рядом? Прибрежная полоса?

[Максим]

Вопрос № раз - у вас здание ГДЕ находится? Сейсмика? Вулкан рядом? Прибрежная полоса?

Здание находится в Ленобласти, из стихийных и техногенных бедствий рядом только Питер...
Но в этом пункте написано вообще о жилых зданиях.

Ну, а на вводе в здание чего ставить? То есть поставить то можно задвижку с электроприводом, но каковы критерии ее закрытия, как автоматически определить, что уже все, надо закрывать?
А как после этого тушить пожар в здании?

Чего-то я в растерянности...

[Никитос]

Мне кажется,вы сами не понимаете что читаете и этим пользуется эксперт. В п.1 ст.18 384-ФЗ написано следующее:

1. Для обеспечения безопасности зданий и сооружений, строительство и эксплуатация которых планируются в сложных природных условиях, в случаях, предусмотренных в задании на проектирование здания или сооружения, в проектной документации должны быть предусмотрены:
1) меры, направленные на защиту людей, здания или сооружения, территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения, от воздействия опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий, а также меры, направленные на предупреждение и (или) уменьшение последствий воздействия опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий;
2) конструктивные меры, уменьшающие чувствительность строительных конструкций и основания к воздействию опасных природных процессов и явлений и техногенным воздействиям;
3) меры по улучшению свойств грунтов основания;
4) ведение строительных работ способами, не приводящими к проявлению новых и (или) интенсификации действующих опасных природных процессов и явлений.

Из этого должно выходить то,что в задании на проектирование обязательно должно быть отражено,что данный вид строительства осуществляется в зоне опасных природных или техногенных процессов (карст, торфовка, плывуны, вечная мерзлота,аэродром, полигон испытательный,Байконур, АЭС, метро и т.д.). Ежели этого нет изначально и ваш объект не находится в зоне падения атомной бомбы/пуска ракет/пустыне требуйте от эксперта официального разъяснения или пишите ему отлуп ссылаясь на имеющиеся у вас документы.
Ежели есть у вас опасные процессы,о которых говорится в задании (или в спецТУ, геологическом заключении и прочих бумагах) то стоит поднапрячся.

[Максим]

п. 6. В проектной документации жилых зданий должно быть предусмотрено оборудование таких
зданий техническими устройствами для автоматического отключения подачи воды при возникновении
аварийных ситуаций.


В этом пункте именно для жилых зданий ничего о ТЗ не говорится, а говорится об аварийных ситуациях (а это может быть все, что угодно).

[Никитос]

Так, ещё раз. 384-ФЗ

Статья 18. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений при опасных природных процессах и явлениях и техногенных воздействиях

В этой статье 6 пунктов. Считайте это параграфом учебника (статья закона) а пункты это абзацы. Такое разъяснение устроит?

[Максим]

Попробуем...

[Никитос]

Вы отпишитесь чем дело закончится. Интересно больно уж стало

[Serg Ivanov]

Попробуем...

Есть ещё разные аквастопы..
http://www.udi.ru/aqua_stop.html

[AVK]

Есть ещё разные аквастопы..
http://www.udi.ru/aqua_stop.html

Интересно они работают или это все развод. Мне просто тоже интересна тема защиты от протечек, т.к. часто хозяева коттеджей просят ее в проектах установить. Пока применял только защиту с клапаном завязанным с датчиками.

[Serg Ivanov]

Интересно они работают или это все развод. Мне просто тоже интересна тема защиты от протечек, т.к. часто хозяева коттеджей просят ее в проектах установить. Пока применял только защиту с клапаном завязанным с датчиками.

ИМХО, она работает и когда не надо..

[AVK]

ИМХО, она работает и когда не надо..

А можно по-подробнее?

[Serg Ivanov]

А можно по-подробнее?

Клапан закрывается при превышении определённого расхода. Обратите внимание как плавно открывают кран подачи на видео..

[AVK]

Видел видео другой компании http://monoflex.ru/video там более подробно рассказано о работе клапана

[OlgaO]

Мне кажется,вы сами не понимаете что читаете и этим пользуется эксперт. В п.1 ст.18 384-ФЗ написано следующее:
....
Из этого должно выходить то,что в задании на проектирование обязательно должно быть отражено,что....

В ФЗ 384 в ст.2 рассказывают, что есть такое техногенные воздействия в 25).
И если прочесть статью 18 заголовок и в ней п.6 после ст.2 25), то получится, что, например, при авариях в жилых зданиях автоматически должна отключиться подача воды.
И почему Вы пишите про отражении в задании на проектирование - не очень понятно.

[Serg Ivanov]

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Ст.18. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений при опасных природ-
ных процессах и явлениях и техногенных воздействиях.

п. 6. В проектной документации жилых зданий должно быть предусмотрено оборудование таких
зданий техническими устройствами для автоматического отключения подачи воды при возникновении
аварийных ситуаций.


Собственно вопрос: Что имеется ввиду? Где ставить отключающее устройство, какое отключающее устройство,
по каким критериям его отключать?

Эксперт требует, ссылаясь на этот пункт, вынести стояки водопровода за пределы квартир, чтобы можно было отключать квартиру при протечке в ней, не заходя в квартиру. Эксперт прав?

Я бы выдал задание автоматчикам поставить датчики воды на кухнях и санузлах и электромагнитные клапаны на стояках в подвале/техэтаже.

[Dmitry_vk]

Я бы выдал задание автоматчикам поставить датчики воды на кухнях и санузлах и электромагнитные клапаны на стояках в подале/техэтаже.

Перекрыл ты себе ввод в квартире, спокойно меняешь смеситель и из гибкой подводки водички чуть брызнуло на этот датчик...
Весь стояк без воды и как назло выходной и открыть кран на стояке некому...
Это меньшее из зол, чем несколько залитых этажей, но все же что-то не то. Может развить и углубить ваше предложение, например, срабатывание датчика на протяжении Х сек/мин, а также ревизию этих датчиков необходимо предусмотреть, например вместе со счетчиками... Но такие решения должны быть документально прописаны, например в актуализированном СП, а то получается полный полет фантазии

[Никитос]

OlgaO, эксперт ссылается на статью 18 в которой четко говорится о чем идет речь. Эксперты тоже разные бывают и данная ссыль неправомерна на мой взгляд. Я бы очень сильно с ним поспорил о правомочности данного замечания.
Эксперт тоже человек и может ошибаться.
Замечу,что сам ФЗ распространяется на все здания и сооружения,но данная статья именно на здания в особых условиях.

МММ

[Dmitry_vk]

OlgaO, эксперт ссылается на статью 18 в которой четко говорится о чем идет речь. Эксперты тоже разные бывают и данная ссыль неправомерна на мой взгляд. Я бы очень сильно с ним поспорил о правомочности данного замечания.
Эксперт тоже человек и может ошибаться.
Замечу,что сам ФЗ распространяется на все здания и сооружения,но данная статья именно на здания в особых условиях.

МММ

Как всегда можно двояко трактовать.
С одной стороны, словосочетание техногенные воздействия в нашем представлении мало сочетается с жилым домом и с Никитосом хочется согласиться. По крайней мере описывть требования к обеспечению безопасности при цунами и порыве водопровода в квартире в орамках одной статьи нелогично.
С другой стороны, Ольга все грамотно подводит к тому, что при аварии на гвс или хвс может быть угроза жизни и здоровью, а следовательно они являются опасными техногенными воздействиями. И тут тоже сложно поспорить.
Решить спор могли бы комментарии к этой статье, но их в свободном доступе нет. Может у кого заволялись? Всего и нужно 1-2 стр.

[Serg Ivanov]

Перекрыл ты себе ввод в квартире, спокойно меняешь смеситель и из гибкой подводки водички чуть брызнуло на этот датчик...
Весь стояк без воды и как назло выходной и открыть кран на стояке некому...

Это уже проблема автоматчиков какие датчики ставить. Давно применяется в частном порядке в многоэтажках.

[OlgaO]

Я бы выдал задание автоматчикам поставить датчики воды на кухнях и санузлах и электромагнитные клапаны на стояках в подвале/техэтаже.

а от ввода до стояков еще много труб. Тоже может случиться авария. Там как?

[SVKan]

Это уже проблема автоматчиков какие датчики ставить. Давно применяется в частном порядке в многоэтажках.

Только при этом перекрывается все таки отвод от стояка, а не весь стояк.
А какая веселуха будет после сдачи дома по Вашему проекту... когда начнутся ремонты переделки силами жильцов и привлеченных джамшутов...

[Serg Ivanov]

а от ввода до стояков еще много труб. Тоже может случиться авария. Там как?

Смотря что снизу. Если квартиры с евроремонтом - лучше отключить. Если подвал - фиг с ним.

Только при этом перекрывается все таки отвод от стояка, а не весь стояк.
А какая веселуха будет после сдачи дома по Вашему проекту... когда начнутся ремонты переделки силами жильцов и привлеченных джамшутов...

Не начинается. Жильцы не совсем идиоты - всегда можно включить/выключить систему - на то есть ответственный товарищ с ключом. Это у Вас ужас не родившегося..