отопление частного дома, Покритикуйте проект!!! Пожалуйста!!! Опции

[андрей83]

Доброго времени суток уважаемые корифеи! Вот набросал проетик отопления двухэтажного дома с мансардой.
Очень прошу покритиковать данное чудо на предмет его работоспособности.

По расчетам: теплопотери получились 24кВт. Для отопления дома выбрал двухконтурный котел Vaillant turbo TEC plus VUW INT 242-3/5. Подогрев воды на нужды ГВС осуществляется в подогревателе косвенного нагрева unistor VIH CK 70. Радиаторы отопления - секционные алюминиевые с термостатическими клапанами RA-N и запорными клапанами RLV. Трубопроводы системы отопления приняты Uponor Pe-Xa.
Расчет в Danfoss CO прилагаю.

Основные вопросы:
1. Работоспособна ли данная система?
2. Почему программа Danfoss CO принимает ТАКОЕ большое кол-во секций радиаторов?
3. Подскажите пожалуйста чего не хватает в данной системе для ее нормального функционирования или может, что-то нужно выкинуть?

Извиняюсь заранее за сырой проект - на основании Ваших комментариев будут вноситься коррективы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!!!
 ______________.dwg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 451

[андрей83]

Доброго времени суток уважаемые корифеи! Вот набросал проетик отопления двухэтажного дома с мансардой.
Очень прошу покритиковать данное чудо на предмет его работоспособности.

По расчетам: теплопотери получились 24кВт. Для отопления дома выбрал двухконтурный котел Vaillant turbo TEC plus VUW INT 242-3/5. Подогрев воды на нужды ГВС осуществляется в подогревателе косвенного нагрева unistor VIH CK 70. Радиаторы отопления - секционные алюминиевые с термостатическими клапанами RA-N и запорными клапанами RLV. Трубопроводы системы отопления приняты Uponor Pe-Xa.
Расчет в Danfoss CO прилагаю.

Основные вопросы:
1. Работоспособна ли данная система?
2. Почему программа Danfoss CO принимает ТАКОЕ большое кол-во секций радиаторов?
3. Подскажите пожалуйста чего не хватает в данной системе для ее нормального функционирования или может, что-то нужно выкинуть?

Извиняюсь заранее за сырой проект - на основании Ваших комментариев будут вноситься коррективы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!!!
 ______________.dwg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 451

[андрей83]

Не уж-то все так хорошо, что ни у кого не возникло желание внести конструктивную критику по данному проекту?

[Andrey_3_1]

у меня не открывается.

[андрей83]

Пересохранил в версии 2000 г.
 ______________11.dwg ( 3,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 219

[jota]

Самое слабое место - алюминиевые радиаторы. Если в стояковой системе наклоном радиаторов можно выгнать газы в стояк, то при коллекторном это будет беда: радиаторы по очереди будут остывать или греть наполовину.....
Коллекторная система вообще-то подразумевает радиаторы с нижним присоединением.
В коллекторных ящиках вместо вентилей на обратке функциональней балансовые вентили
В санузлы просится тёплый пол.
В зимний сад просится фанкойл вместо радиатора, хотя если только название, то может быть и радиатор
9 и 7-это не тамбур, а холл. Нужно отопление- там будет холодно
Я бы не стал тянуть пластиковую трубу отопления через сауну, даже в полу....

[андрей83]

В ответ на предыдущий пост:

Но ведь в каждом радиаторе стоит кран Маевского, и воздух можно стравить.
В коллекторных шкафах можно поставить баласировочные клапаны, но как я понимаю, система будет балансироваться за счет преднастройки термостатических клапанов. Есть ли при такой схеме реальная необходимость в балансировочных клапанах?
В санузлах предусмотрены полотенцесушители подключенные к системе ГВС, которые будут работать круглогодично. Заказчик не хотел теплый пол.
Трубы из сауны уберу.
Про зимний сад. Конструкция примерно такова: снизу по периметру высотой 0,6м от уровня чистого пола идет сплошная стена из кирпича с облицовкой под искуственный камень, выше - стеклянный купол трапециевидный в сечении. Ни когда не сталкивался с отоплением подобных помещений, поэтому need HELP!
Про радиатор в холле - учту.

Итак, меня беспокоют следующие вопросы:
1. Насколько критична установка алюминиевых радиаторов при коллекторной разводке? Ведь производители арматуры из кожи вон лезут, но разрабатывают всевозможные узлы, которые позволяют присоединять любые радиаторы к коллекторной схеме.
2. Не слишком ли большие (я имею в виду кол-во секций) радиаторы получились при подсчете в программе СО? Ведь если взять, условно, теплопотери по 120Вт/м2, и теплоотдачу одной секции около 190Вт (заявленные производителем), то радиаторы должны быть почти в 2 раза меньше. Как так?

[jota]

Не воздух. Алюминиевые радиаторы, реагируя с горячей водой выделяют водород и это не разовая реакция, а постоянная. Очень много зависит от показателя РН воды.
Можно и радиаторными вентилями сбалансировать, но это долгая и муторная работа. Обычно грубая балансировка на коллекторах при полном открытии преднастройки термостатных вентилей и снятых головах, потом установка преднастройки и наконец, установка голов.
Если это зимний сад с растениями, обязательна вентиляция, иначе стекло будет плакать зимой. Поиском в инете: зимний сад
1. Присоединить можно всё! Концепция коллекторной системы - незаметность: радиаторы и подводка не бросаются в глаза и не искажают интеръер.
2. Величина радиаторов зависит от расчётной температуры отопления. Чем ниже температура, тем больше радиаторы. Проверьте какую температуру задали программе СО. Изготовители тоже дают мощность секции при определённой температуре. Если у вас другая, надо пересчитывать.

Сообщение отредактировал jota - 2.5.2012, 0:07

[андрей83]

To Jota:
На счет алюминиевых радиаторов и воды понял, а если раствор этиленгликоля закачать в качестве теплоносителя, тоже будет водород выделяться или нет?
В зимнем саду хозяйка хочет пару растений поставить и все.

1. Присоединить можно всё! Концепция коллекторной системы - незаметность: радиаторы и подводка не бросаются в глаза и не искажают интеръер.
Я бы не сказал, что трубы идущие из стены несильно искажают интерьер.

В расчете указывал температурный график 80/60 гр.С, а производители радиаторов, обычно, дают теплоотдачу 1-ой секции при дельта Т 70К (читай 70 гр.С) и, соответственно, при дельта Т=20 гр.С теплоотдача той-же секции будет НАМНООГО меньше заявленной производителем, и соответственно, количество секций придется увеличить. Я правильно понимаю?

[jota]

В расчете указывал температурный график 80/60 гр.С, а производители радиаторов, обычно, дают теплоотдачу 1-ой секции при дельта Т 70К (читай 70 гр.С) и, соответственно, при дельта Т=20 гр.С теплоотдача той-же секции будет НАМНООГО меньше заявленной производителем, и соответственно, количество секций придется увеличить. Я правильно понимаю?

http://www.domtepla.ru/reference/?id=395

[андрей83]

Ситуация начинает проясняться:
Антифриз в систему заливать нельзя, т.к. производитель котла категорически запрещает его использование и для алюминиевых радиаторов он тоже вреден. Соответственно, остается либо использовать воду с рН=7, либо стальные панельные радиаторы.
Так что попробую пересчитать систему на стальные панельки и убедить зака, что это оптимальный вариант, тем более, что эстетически панельки лучше, 80% европейцев вибирают стальные панельные радиаторы и при наличии теплоносителя под давлением в системе отопления в летний период стальные панельные радиаторы прослужат довольно долго.
Ход мыслей правильный?

[андрей83]

To JOTA: спасибо за ссылку, все встало на свои места.

[Wizlock]

Андрей83, а Вы производителю звонили, когда подбирали котел? Делаю, можно сказать, аналогичный дом. Теплопотери 26кВт, в качестве котла выбран ecoTEC plus VUW 346, двухконтурный. В телефонном разговоре производитель запретил принимать схему по примеру 6 (верю, что вы каталог производителя прочитали). Для ГВС - прямое подключение без подогревателя.

Плюс, Вы всерьез думаете, что система будет с постоянными параметрами? Причину отсутствия гидроразделителя?

Сообщение отредактировал Wizlock - 3.5.2012, 12:18

[Wizlock]

Мой вариант, аналогичной системы. Котел - конденсационный.

Прикрепленные файлы

 _______________________________Model__1_.pdf ( 331,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

 

[андрей83]

To Wizlock: не уверен, что гидравлический разделитель уместен в схеме с ОДНИМ котлом. Котел переиграли на Therm 28TCX, т.к. такой котел заложен в ТУ у газовщиков, соответственно циркуляция ГВС в нем не предусмотрена.

На основании вышеизложенных замечаний переделал схему отопления. Добавил радиаторы в прихожую на 1-ом этаже, в санузлы на 1-ом и 2-ом этаже, а также на лестницу. Радиаторы взял Керми профиль в. (с нижним подключением). Все было бы хорошо, но вот на нескольких радиаторах получились слишком маленькие потери давления. В связи с чем, программа выдает ошибку, т.к. присутствует слишком большой нескомпенчированный напор. Как поступить? Как добавить сопротивление в контура с низкими потерями давления?

[jota]

В связи с чем, программа выдает ошибку, т.к. присутствует слишком большой нескомпенчированный напор. Как поступить? Как добавить сопротивление в контура с низкими потерями давления?

На термостатах есть гайка ограничения максимума, т.е. преднастройка. Программы этого не учитывают. Так что не обращайте внимание. Или, если хотите, ставьте на обратки балансовые вентили и программа проглотит.

[андрей83]

В распределительных шкафах на обратке установил балансировочные клапаны MSV-BD. Программа учитывает их настройку, но вышеизложенная ситуация остается. Так что? Не обращать внимание на это, а монтажники при настройке системы отбалансируют сами?

[jota]

Разве MSV-BD влезет?
Есть коллекторы с регуляторами расхода и есть с встроенными балансовыми вентилями. С регуляторами расхода лучше, т.к. они показывают расход визуально, н.п. первое попавшееся на русском http://www.lubluteplo.ru/catalog/75052

[андрей83]

Так вот Вы о чем! Понял! Учту и приспособлю! Спасибо большое за ценные советы!!!