|
|
Несколько вопросов по ГЛО |
|
|
|
28.4.2012, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Здравствуйте всем. Бываю здесь редко, поэтому, если пишу не в том разделе, прошу модераторов перенести тему куда надо. Ситуация вкратце. Наше предприятие арендовало цех (вернее одну треть его). В цехе установлены темные горелки ГЛО. Системы контроля загазованности нет. ГИ арендодателя ссылается на то, что ГЛО было смонтировано до выхода ПБ 12-529-03, а по тем правилам такового не требовалось. Сейчас арендодатель подвигает нас на то, чтобы система ГЛО была перерегистрирована в РТН на нас. Со всеми вытекающими. В связи с этим возникают два вопроса: 1. Не заставят ли нас все таки установить систему контроля загазованности? 2. Нужно ли получение лицензии на Деятельность по эксплуатации опасных производственных объектов систем газораспределения
|
|
|
|
|
28.4.2012, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Лицензию получать придется. Статья 6 Фед.Закона "О промышленной безопасности ОПО": Обязательным требованием к соискателю лицензии для принятия решения о предоставлении лицензии на эксплуатацию опасных производственных объектов является наличие документов, подтверждающих ввод опасных производственных объектов в эксплуатацию, или положительных заключений экспертизы промышленной безопасности на технические устройства, применяемые на опасных производственных объектах, здания и сооружения на опасных производственных объектах... Так вот, при проведении экспертизы ПБ экспертная организация и выдаст замечание, что в помещении с установленным газоиспользующим оборудованием отсутствует система контроля воздуха по содержанию в нем окиси углерода и метана.
Сообщение отредактировал tanya24 - 28.4.2012, 13:12
|
|
|
|
|
28.4.2012, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Цитата(tanya24 @ 28.4.2012, 15:08) Лицензию получать придется. И во сколько нам это выльется? А если заключить договор с лицензированной организацией? Можно ли не перерегистрировать систему на себя? Не прокатит ли отмазка, которую поют нам по поводу монтажа системы до выхода ПБ 12-529-03 и для РТН?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
1. Получение лицензии выльется в копеечку: 1. Проведение экспертизы. 2. Заключить договор обязательного страхования гражданской ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте. 3. Аттестовать руководителей и специалистов по промбезопасности. И т.д. 2. Можно заключить договор на техобслуживание, но не на эксплуатацию. Либо передать в аренду организации, имеющей лицензию. 3. Если берете в аренду, регистрируете ОПО на себя. 4. Не прокатит.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913
|
Цитата(костян челябинский @ 28.4.2012, 13:46) Наше предприятие арендовало цех (вернее одну треть его). В цехе установлены темные горелки ГЛО. В перечне имущества переданного Вам по договору аренды горелки фигурируют? Цитата(tanya24 @ 28.4.2012, 14:31) 2. Можно заключить договор на техобслуживание, но не на эксплуатацию. Либо передать в аренду организации, имеющей лицензию. А что из себя представляет договор на эксплуатацию?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Цитата(Ram132 @ 28.4.2012, 16:24) А что из себя представляет договор на эксплуатацию? Ничего, такой договор заключить нельзя.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913
|
Цитата(tanya24 @ 28.4.2012, 16:26) Ничего, такой договор заключить нельзя. Почему? Кто запретил?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Цитата(Ram132 @ 28.4.2012, 16:28) Почему? Кто запретил? А кто разрешил?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913
|
Цитата(tanya24 @ 28.4.2012, 16:29) А кто разрешил? Все что не запрешено законом - разрешено.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Цитата(Ram132 @ 28.4.2012, 16:30) Все что не запрешено законом - разрешено. Для начала почитайте Фед.закон "О промышленной безопасности ОПО", "Положение о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов", ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"".
Сообщение отредактировал tanya24 - 28.4.2012, 15:46
|
|
|
|
|
28.4.2012, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913
|
Цитата(tanya24 @ 28.4.2012, 16:46) Для начала почитайте Фед.закон "О промышленной безопасности ОПО", "Положение о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов", ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"". Подскажите пункт, в выше обозначенных документах, в котором фигурирует запрет на заключение договора эксплуатации.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Цитата(Ram132 @ 28.4.2012, 17:24) В перечне имущества переданного Вам по договору аренды горелки фигурируют? Горелки и газопровод не фигурирует. Более того, возникла мысль, что мы арендуем только часть цеха, отказаться от приема системы отопления на свой баланс, я думаю, можно упирая на то, что система отопления едина на весь цех и передавать ее по частям арендаторам нельзя (в планах арендодателя сдать в аренду весь цех, причем арендаторы однозначно будут разными). Поправьте меня, если я не прав.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Для Ram132: Если у организации имеется на праве собственности или на ином законном основании взрывопожароопасный производственный объект, то она должна иметь лицензию на эксплуатацию этого объекта. п.5 "Положения о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов" Вам ни о чем не говорит? А у Вас имеется практика заключения таких договоров?
Сообщение отредактировал tanya24 - 28.4.2012, 19:13
|
|
|
|
|
28.4.2012, 19:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Вот поэтому я и хочу, чтобы у нашей организации не было такого объекта. Пускай им занимается арендодатель - у него и лицензия уже имеется и газовая служба довольно сильная. А мы - организация, образованная не более полгода назад, толком еще не зарабатываем, тут еще и 1,5 млн. минимум на систему безопасности и непонятно сколько на лицензирование.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Лицензия у них уже бессрочная или нужно продлевать? Если нужно продлевать, то опять же за экспертизу платить, поэтому и хотят с себя спихнуть, да и с 1 января 2012г. тарифы на страхование сильно увеличились.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Насчет их лицензии ничего не знаю. Думаю, экспертизу производить мы их вынудим, напишем письмо, что приемка системы будет только после экспертизы - это ведь законно? Думаю, так же по результатам экспертизы мы сможем вынудить их до передачи установить систему безопасности. Но вот с лицензией засада. Может кто знает все таки, во сколько нам это обойдется?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Цитата(костян челябинский @ 28.4.2012, 21:07) Может кто знает все таки, во сколько нам это обойдется? Государственная пошлина за предоставление лицензии насколько я знаю 2600 руб. + аттестация специалистов (не менее 3-х) + страхование + договор на техобслуживание ОПО (если будете его заключать с другой организацией) + периодическая метрологическая поверка средства измерений - самое основное, что смогла вспомнить.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Ну все перечисленное, кроме страхования, вполне терпимо, а страховка сколько стоить будет?
|
|
|
|
|
28.4.2012, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Об этом Вы можете прочитать в Федеральном законе №225-ФЗ от 27.07.2010 «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» или обратиться в страховую компанию.
|
|
|
|
|
28.4.2012, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
будем читать.. Спасибо большое. Пока пойду спать и думать над всем этим. Думаю, вопросы у меня еще будут
|
|
|
|
|
28.4.2012, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Вот хороший форум, где можно узнать много полезного по эксплуатации ОПО http://www.forum.tehdoc.ru/
|
|
|
|
|
28.4.2012, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913
|
Цитата(костян челябинский @ 28.4.2012, 19:52) Горелки и газопровод не фигурирует. Более того, возникла мысль, что мы арендуем только часть цеха, отказаться от приема системы отопления на свой баланс, я думаю, можно упирая на то, что система отопления едина на весь цех и передавать ее по частям арендаторам нельзя (в планах арендодателя сдать в аренду весь цех, причем арендаторы однозначно будут разными). Поправьте меня, если я не прав. Если ОПО (газопровод и горелки) у Вас не в аренде, то лицензия Вам не нужна. За отопление цеха вы как платите? Арендодатель Вам выставляет переменную часть затрат? Цитата(tanya24 @ 28.4.2012, 20:00) Для Ram132: Если у организации имеется на праве собственности или на ином законном основании взрывопожароопасный производственный объект, то она должна иметь лицензию на эксплуатацию этого объекта. п.5 "Положения о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов" Вам ни о чем не говорит? Запрещающий пункт Вы так и не указали.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Цитата(Ram132 @ 29.4.2012, 1:28) Если ОПО (газопровод и горелки) у Вас не в аренде, то лицензия Вам не нужна. За отопление цеха вы как платите? Арендодатель Вам выставляет переменную часть затрат? Еще раз просмотрел договор и его приложения. В перечне передаваемого имущества система ГЛО не фигурирует. Есть только два пункта, указывающих на наличие системы газоснабжения на арендуемых площадях: 2.1 Арендатор имеет право: 2.1.1 Пользоваться системами коммуникаций, находящимися в здании, а именно электроэнергией, водоснабжением, газоснабжением, теплоснабжением. Температурный режим в арендуемых помещениях согласовывается и фиксируется сторонами отдельно. 3. АРЕНДНАЯ ПЛАТА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ.. 3.4 Арендодатель обязуется предоставить Арендатору возможность потребления электрической энергии, газоснабжения и водоснабжения в необходимом последнему количестве.. По оплате отопления. Вообще, оплаты отопления, если цепляться к букве договора, не предусмотрено. Устная (пока) договоренность следующая: оплата за помещения с водяной системой отопления по площади помещений. Оплата за отопление цеха системой ГЛО по газосчетчику на входе в цех. Причем, для того, чтобы соблюдался тепловой режим здания, отопление будет включено во всем цехе и в случае если арендаторов на остальных площадях не будет, платить мы будем за весь газ.
Сообщение отредактировал костян челябинский - 3.5.2012, 10:01
|
|
|
|
|
3.5.2012, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913
|
Цитата(костян челябинский @ 3.5.2012, 10:59) Еще раз просмотрел договор и его приложения. В перечне передаваемого имущества система ГЛО не фигурирует. Есть только два пункта, указывающих на наличие системы газоснабжения на арендуемых площадях:
2.1 Арендатор имеет право: 2.1.1 Пользоваться системами коммуникаций, находящимися в здании, а именно электроэнергией, водоснабжением, газоснабжением, теплоснабжением. Температурный режим в арендуемых помещениях согласовывается и фиксируется сторонами отдельно.
3. АРЕНДНАЯ ПЛАТА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ.. 3.4 Арендодатель обязуется предоставить Арендатору возможность потребления электрической энергии, газоснабжения и водоснабжения в необходимом последнему количестве..
По оплате отопления. Вообще, оплаты отопления, если цепляться к букве договора, не предусмотрено. Устная (пока) договоренность следующая: оплата за помещения с водяной системой отопления по площади помещений. Оплата за отопление цеха системой ГЛО по газосчетчику на входе в цех. Причем, для того, чтобы соблюдался тепловой режим здания, отопление будет включено во всем цехе и в случае если арендаторов на остальных площадях не будет, платить мы будем за весь газ. В таком случае лицензия не нужна. Вы договор привели не полностью, но как я полагаю, системами коммуникаций Вы только пользуетесь. А вот интересно кто эти коммуникации обслуживает, содержит, ремонтирует (если это газопровод, то тут как раз нужна лицензия РТН)?
|
|
|
|
|
3.5.2012, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082
|
Цитата(Ram132 @ 3.5.2012, 18:24) А вот интересно кто эти коммуникации обслуживает, содержит, ремонтирует (если это газопровод, то тут как раз нужна лицензия РТН)? Обслуживать может любая организация, имеющая лицензию, и с которой владельцем ОПО заключен договор на техобслуживание. Либо может обслуживать сам владелец, если в штате имеется весь необходимый для этого персонал.
|
|
|
|
|
3.5.2012, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 29.8.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 37835
|
Цитата(tanya24 @ 3.5.2012, 20:19) Обслуживать может любая организация, имеющая лицензию, и с которой владельцем ОПО заключен договор на техобслуживание. Либо может обслуживать сам владелец, если в штате имеется весь необходимый для этого персонал. Арендодатель - одно из крупнейших машиностроительных предприятий Челябинска. Лицензии все есть и уже наверняка бессрочные, у них же в каждом цехе газ и на отопление и на технологию во всю используется.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|