Привод с пружиной или без Опции

[icar54]

В техзадании заказчик указал привод должен полностью открываться при отключении питания,чтобы не разморозить отопление. ИТП образовательного учереждения. Всегда считал, что такое применимо только в приточке. Вот что на это скажет технадзор? Как думаете? Заказчику надо дать ответ после праздника,прошу помощи коллективного опыта....

[icar54]

В техзадании заказчик указал привод должен полностью открываться при отключении питания,чтобы не разморозить отопление. ИТП образовательного учереждения. Всегда считал, что такое применимо только в приточке. Вот что на это скажет технадзор? Как думаете? Заказчику надо дать ответ после праздника,прошу помощи коллективного опыта....

[ganz72]

Судя по вопросу, у Вас привод по воде, а не по воздуху. Нормально открытый. При пропадании питания переходит в открытое положение. Есть такие. Это рабочее решение.

[Hatoy]

Технически требование заказчика выполнить проблем нет. И откуда оно взялось понятно. Но для тех же целей правильнее ИБП поставить.

[icar54]

Именно по воде....что и смущает...график на входе 120/70, при отключении конечно насосы работать не будут, такая ситуация скорее теоретическая.И вопрос больше безопасности.

[Usach]

Да нормальное решение для зависимых схем. Для независимых - Вы правы, без циркуляции всё это бесполезно. Там - только на случай обесточивания шкафа управления, что само по себе весьма маловероятно, а если не "само по себе", то привод элементарно в-ручную открыть. А ИБП - решение то же хорошее, но теоретическое. Элементарно спиз..э-э-э...пропадёт куда-нибудь...

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2012, 6:11

[Rus75]

Приточки редко запитывают по 1й категории.И шанс что они останутся без электроэнергии куда больше чему насосов . Так что резон в НО клапане есть. Есть привода с так называемыми электронными пружинами,т.е. внутри стоит мощный конденсатор и его емкости достаточно чтобы при обесточивании открыть клапан на полную. Например такой клапан есть у Regin S2000a.

[icar54]

У меня не приточка, а отопление. Проще всего поставить типа Danfoss AMV-23с пружиной. Но обычно мы ставили просто AMV-20 без пружины. Самый простой вариант. Вопрос был в том,согласится ли технадзор на полностью открытый клапан в школе...

[Usach]

Обесточивание ИТП - это авария. Никакой Ростехнадзор не в праве требовать поддержание рабочих параметров в аварийном режиме. Это идиотизьм по-определению.
Другое дело, что предусматривается ряд по предотвращению и минимизации ущерба при возникновении аварии. В частности от того, что на крыше "стояк лопнет".

[icar54]

Вот и я примерно о том же...Делать как всегда,без пружины.Шансов отключения питания и резкого похолодания меньше,чем течь стояка или радиатора при перегреве.Ищу железные аргументы обосновать это.

[Usach]

так у Вас "пластиковая" разводка внутрянки, что ли?? Если да - то чего там "обосновывать" - то?

[Юрец_НСК]

У меня не приточка, а отопление. Проще всего поставить типа Danfoss AMV-23с пружиной. Но обычно мы ставили просто AMV-20 без пружины. Самый простой вариант. Вопрос был в том,согласится ли технадзор на полностью открытый клапан в школе...

В документации на AMV написано что он закрывает клапан при обесточивании, а не открывает.
цитата: "Некоторые типы электроприводов снабжены устройством защиты (возвратной пружиной), которое позволяет закрыть регулирующий клапан при обесточивании системы регулирования."

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 2.5.2012, 10:51

[Rapid]

Не Danfoss так Siemens. Можно найти нужное решение, вопрос - делать это вообще или нет.
Что будет если в сеть в худшем случае вальнёт 120C (например с людьми, которые коснуться батарей, или прорвёт такой тёплый душ), отсюда и плясать

[Юрец_НСК]

Не Danfoss так Siemens. Можно найти нужное решение, вопрос - делать это вообще или нет.
Что будет если в сеть в худшем случае вальнёт 120C (например с людьми, которые коснуться батарей, или прорвёт такой тёплый душ), отсюда и плясать

Именно по этому наверно у данфоса клапана и закрываются, а не открываются )) так же и защита от превышения обратки тогда будет.

[Usach]

Не Danfoss так Siemens. Можно найти нужное решение, вопрос - делать это вообще или нет.
Что будет если в сеть в худшем случае вальнёт 120C (например с людьми, которые коснуться батарей, или прорвёт такой тёплый душ), отсюда и плясать

Вы не о том думаете. "Обжигающая" температура твёрдого тела 40-45 грд.С Для струи воды - 50 грд.С Поэтому и горячую воду выше 55 и нельзя в кран подавать. Приборы системы отопления, поэтому, должны быть спрятаны в ниши или закрыты обрешёткой. А трубопроводы (стояки) теплоизолированы скорлупами или (на чердаках) стекловатой.
В Вашем же случае - требование поддержания циркуляции теплоносителя под "сетевым" перепадом, в случае обестачивания системы автоматизации. При наличии (хотя бы какой-то) циркуляции теплоносителя с температурой теплосети, здание хоть и подъостынет, на стояки не перехватит. А от температуры при этом ничего не "прорвет". Рвёт - когда трубы перехватывает или когда гидроудар. А ещё бывает прокладки выдавливает, или подмотки - но это от высокого давления, а не от температуры. Поэтому, кстати, внутрянка и обязана ежегодно прессоваться на 10 очков...Правда, бывает, что от температуры лен "выгорает" - но это, либо действительно, если при 100грд. теплоноситель гонять, либо плохо подмотку делать: какой-нибудь паклей вместо льна и при этом ещё и без сурика...

[Auto]

Именно по этому наверно у данфоса клапана и закрываются, а не открываются )) так же и защита от превышения обратки тогда будет.

При пропадании питания:
На ГВС - пружина закрывает клапан.
На отопление - пружина открывает клапан.
На сколько я знаю, редко ставят с пружиной возврата, как понимаю только по доп. требованию в ТЗ. А в нормах про это что-нибудь встречали ?

[icar54]

В нормах нет про это ни слова...или плохо искал. А вот привода есть закрывающиеся и открывающиеся,разница в букве.Не стал спорить с заказчиком,тем более удорожание небольшое и выполнить несложно.Так что спор можно продолжать в теории.Всем спасибо за помощь!

[Abysmo]

В нормах нет про это ни слова...или плохо искал.

Плохо искали. Посмотрите нормы по температурам в радиаторах образовательных учреждений. И намекните про прокуратуру, если кто-то из детей обожжется о радиатор в результате аварии или кого-то обдаст паром. Если в образовательном учреждении ломается ИТП - дети отваливают домой на "каникулы". Это не химкомбинат, чтобы там резервирование делать! К тому же любой клапан можно открыть вручную - пойдет дядя Вася сантехник местный и вручную подкрутит до нужной температуры.

Сообщение отредактировал Abysmo - 3.5.2012, 9:28

[Usach]

Ну-ну!
Он как подкрутит, так тут же автоматика опять его закрутит. Он опять его подкрутит, привод опять обратно вернётся.
А когда ему надоест и он переведёт шкаф в ручной режим, то автоматом переведёт все стрелки на себя...
Да и вообще - все проблемы связанные с эксплуатацией - это проблемы эксплуатации. Так своему "прокурору" и передайте. А уж потом, когда против эксплуатации дело возбудят, то она может встречные иски хоть на проектировщиков, хоть на монтажников подавать. Да Боха ради! Всё равно с неё лично, это уголовной и административной ответственности не снимает. Деньги брали? Брали! Аварию допустили? Допустили! А остальное - это ваши "технические" подробности. И прокурору они глубоко фиолетовы...
Вполне реальный случай из этого сезона: реконструировали ИТП. Элеватор заменили на узел смешения. По федеральной программе. Сдали ноябрём. Всё ништяк. Сдали управляющей компании. Поскольку реконструировали - квартиру над ИТП, разумеется, никто не спросил. Через месяц пошли жалобы на "шум в трубах" из этой квартиры. Типа, клапан жутко шумит и жить мешает...Я не буду всю картинку разрисовывать - скажу по-сути: всю зиму велась война между монтажниками и управляющей компанией. Дело прошло через район и дошло до администрации города. Порешили: всё сделано по проекту. Всё сдано гос.коммисии. Проблемы эксплуатации сданого узла - проблемы управляющей компании, которая его эксплуатирует. "Всё исправить" в месячный срок...Вот и фсё...

Сообщение отредактировал Usach - 3.5.2012, 12:02

[icar54]

Честно, просмотрел многое...сколько же всего расписано,голова взорвется если все учитывать. Не только отопление,а все требования. Проще ничего не построить, чем выполнить все по правилам. Нашел только вот это:
СНиП 31-06-2009
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
5.34. Для обеспечения безопасности при эксплуатации инженерных систем следует соблюдать следующие правила:

- температура поверхностей доступных для людей частей нагревательных приборов и подающих трубопроводов отопления не должна превышать 70°С. Допускается 90°С, если приняты меры для предотвращения касания их человеком, температура поверхностей других трубопроводов не должна превышать 40°С;

- температура горячего воздуха на расстоянии 0,1 м от выпускного отверстия приборов воздушного отопления не должна превышать 70°С;

- температура горячей воды в системе горячего водоснабжения не должна превышать 60°С.

....но какая температура получится в системе когда нет напряжения и насосы не работают? Покажет только практика...так? Получается оба варианта возможны,открывать клапан, или оставить как был на момент отключения. Мне больше нравится второй вариант, как правило перерывы в электропитании небольшие и температура на улице так резко не меняется.И системе в этих условиях проще и быстрее выйти на режим.Охранник должен поднять тревогу,если с вечера пропало электричество и ему холодно и телевизор не показывает. Или идеально когда есть диспетчеризация и дежурная команда....

[icar54]

И еще вот это....
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 189 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях""

6.2. Температура воздуха в зависимости от климатических условий в учебных помещениях и кабинетах, кабинетах психолога и логопеда, лабораториях, актовом зале, столовой, рекреациях, библиотеке, вестибюле, гардеробе должна составлять 18 - 24 С; в спортзале и комнатах для проведения секционных занятий, мастерских - 17 - 20 С; спальне, игровых комнатах, помещениях подразделений дошкольного образования и пришкольного интерната - 20 - 24 С; медицинских кабинетах, раздевальных комнатах спортивного зала - 20 - 22 С, душевых - 25 С.

Для контроля температурного режима учебные помещения и кабинеты должны быть оснащены бытовыми термометрами.

6.3. Во внеучебное время при отсутствии детей в помещениях общеобразовательного учреждения должна поддерживаться температура не ниже 15 С.

[Usach]

Исчо раз - для тех, кто в танке: обестачивание это авария. Требования норм - для нормальных режимов работы. Если в норамх пишут про аварийный режим, то так так и пишут "при аварии". Или - "в случае выхода из строя...обеспечить...предусмотреть..." и т.п.
Не будьте "умнее" требований прописанных на бумаге...Не "додумывайте" за законы...

[icar54]

Нигде не сказано,что при любой аварийной ситуации должна быть исключена возможность неконтролируемого роста температуры в системе.Или то,что циркуляция в системе не должна полностью прекращаться.Не нашел таких ограничений... Значит,каждый может поступать так,как подсказывает опыт или логика?

[Usach]

При аварийной ситуации необходимо заниматься только одним - устранением причины аварии и возобновление нормальной работы системы. Поэтому никаких "других" требований никто и не прописывает... Хотите при аварии заниматься ещё чем-нибудь?