Нужно ли делать для стадии П спецификацию, Зак. платит как за стадию "П"и по договору "П" а требо Опции

[Созонов]

Уважаемые коллеги, по договору с заказчиком прописано выполнить стадию "П" для такого то объекта, заказчик очень был удивлен что нет спецификации, я говорю согласно постановления №87 нет указаний что нужно делать спецификацию, заказчик сказал что я не прав, помогите разобраться!!!! Может есть где-то в нормах на это конкретные указания?

[Созонов]

Уважаемые коллеги, по договору с заказчиком прописано выполнить стадию "П" для такого то объекта, заказчик очень был удивлен что нет спецификации, я говорю согласно постановления №87 нет указаний что нужно делать спецификацию, заказчик сказал что я не прав, помогите разобраться!!!! Может есть где-то в нормах на это конкретные указания?

[polyakov.mo]

Спецификация вообще не входит в проект. Ее может сделать проектная организация за доп. плату. Интересуйтесь у сметчиков, в их документах по определению стоимости проектных работ есть приписка, что за отдельную плату проектной организацией может быть сделана спецификация.
Сделайте заказчику коммерческое предложение на разработку спецификации (бред, но лучше быть причиной этого бреда, чем следствием)

[Const82]

Уважаемые коллеги, по договору с заказчиком прописано выполнить стадию "П" для такого то объекта, заказчик очень был удивлен что нет спецификации, я говорю согласно постановления №87 нет указаний что нужно делать спецификацию, заказчик сказал что я не прав, помогите разобраться!!!! Может есть где-то в нормах на это конкретные указания?

Согласно этому постановлению нет указаний и клятву гипа ставить, и общие данные и ПЗ писать. Помнится там было написано, что проектная документация должна дать представления о заложенных в проекте решениях. Без спецификациии это сложно.

[Vik]

Спецификация - часть рабочки . В проекте ("П") ее нет и быть не может.

[EJIEHA]

А задание сметчикам как, интересно, выглядит на данном этапе?

[JJJJ]

Я делаю спецификацию на основное оборудование.
Всеравно в "П" приходится его подбирать, размещать и т.д.
А записка в 87 есть. Есть даже ее содержание по пунктам. Так и звучит: "... в текстовой части"

[Vik]

Я делаю спецификацию на основное оборудование.
Всеравно в "П" приходится его подбирать, размещать и т.д.
А записка в 87 есть. Есть даже ее содержание по пунктам. Так и звучит: "... в текстовой части"

Что это - спецификация на основное оборудование?
Спецификация - это, где все гаёбочки и шаёбочки.
Основное оборудование - в лучшем случае - таблица "характеристика отопительно-вентиляционных систем"
На стадии "П" - +- трамвайная остановка. И никак иначе. Т.е. только бренды и завышенные тех. характеристики.

[temka]

Если в договоре на разработку проектной документации есть сметы, то спецухи делать прийдется, как ни выкручивайся. Если нет - то какбэ не надо, но данный момент немного скользкий и лучше его заранее с заком оговаривать.
Если сметы делать надо, то спецухи прийдется "сочинять" с винтиками-болтиками

[Vik]

Если в договоре на разработку проектной документации есть сметы, то спецухи делать прийдется, как ни выкручивайся. Если нет - то какбэ не надо, но данный момент немного скользкий и лучше его заранее с заком оговаривать.
Если сметы делать надо, то спецухи прийдется "сочинять" с винтиками-болтиками

На стадии "П" смета может быть только "инвесторская". Этот документ не имеет ничего общего с болтиками.

[JJJJ]

Что это - спецификация на основное оборудование?
Спецификация - это, где все гаёбочки и шаёбочки.
Основное оборудование - в лучшем случае - таблица "характеристика отопительно-вентиляционных систем"
На стадии "П" - +- трамвайная остановка. И никак иначе. Т.е. только бренды и завышенные тех. характеристики.

Если не рассчитать приточки, кондиционеры, локальные и общеобменные вытяжки,
то чего тогда стоит этот проект? Это недоразумение какое то а не проект.
Я даже размещаю это оборудование, но заку как правило не отдаю.
Не сделав всего этого не написать и записку по 87 постановлению, или опять "левой задней".

[Const82]

Что это - спецификация на основное оборудование?
Спецификация - это, где все гаёбочки и шаёбочки.
Основное оборудование - в лучшем случае - таблица "характеристика отопительно-вентиляционных систем"
На стадии "П" - +- трамвайная остановка. И никак иначе. Т.е. только бренды и завышенные тех. характеристики.

И потом этот +/- пойдет на экспертизу? При этом отступления от П в части Р тоже требуют доп действий.
Как факт. Те стадии П что я видел обязательно имели спецификацию.

[Бабай]

Я, возможно, не очень хорошо понял, но в постановлении 87 прописаны локальные сметы, а их без спецификации никто составлять не будет.

[andrey R]

На стадии "П" смета может быть только "инвесторская". Этот документ не имеет ничего общего с болтиками.

Сразу бы уж в "Маму дорогую" писали, чтобы люди не трудились туда ссылки таскать на столь дивные откровения
Стоимость вояемого на стадии П определяется? Определяется. Все авторы разделов несут сметчикам спецификации. На их основании те делают свой раздел. Разумеется, винтики-гаечки никто на этой стадии не считает. Считают строительные конструкции и основное оборудование по разделам.
В рабочке уже идет более детальная спецификация, хотя и не монтажная, которая действительно в проект не входит и делается проектировщиками за отдельные деньги, если зак хочет. Как и монтажные чертежи.

[Vano]

Сразу бы уж в "Маму дорогую" писали, чтобы люди не трудились туда ссылки таскать на столь дивные откровения
Стоимость вояемого на стадии П определяется? Определяется. Все авторы разделов несут сметчикам спецификации. На их основании те делают свой раздел. Разумеется, винтики-гаечки никто на этой стадии не считает. Считают строительные конструкции и основное оборудование по разделам.

Ну тут можно и Андрея текст в маму дорогую.
Стоимость СМР на стадии П частному Заказчику можно не определять.
Зачем она ему?
Зачем ему цена на укладку плитки согласно последнему постановлению правительства московской области, ему рыночная цена нужна.
Зак пишет письмо в Госэкспертизу - прошу смету не рассматривать её и не рассматривают.
Заказчик может дать поручение проектировщику за отдельную плату подготовить тендерную документацию, там то и будут объемы.
Но эти объемы будут сверх стадии П и в экспертизу не пойдут.
А в ОВ для стадии П положено делать таблицы отопительно-вентиляционного оборудования, куда заносят данные о приточках, вентиляторах, АВО, с кВт и штуками.

[инж323]

Так и текст Вано можно в маму дорогую. Вано, проясните - кого вы в своем посте назвали частным заказчиком? И с учетом , что тема про стадию П, которая для всяких личностроимых коттеджей не нужна, а для "неличностроимых" нужна, ибо суммой подпадает под ст 48 и проходит госэкспертизу.

[Vano]

Так и текст Вано можно в маму дорогую. Вано, проясните - кого вы в своем посте назвали частным заказчиком? И с учетом , что тема про стадию П, которая для всяких личностроимых коттеджей не нужна, а для "неличностроимых" нужна, ибо суммой подпадает под ст 48 и проходит госэкспертизу.

Всех высотой более 2, площадью более 1500, кроме муниципальных и государственных Заказчиков.
ПС
Что в моем тексте тянет на маму дорогую?
Я написал чушь, такого нет?

Сообщение отредактировал Vano - 2.5.2012, 19:03

[инж323]

Всех высотой более 2, площадью более 1500, кроме муниципальных и государственных Заказчиков.
ПС
Что в моем тексте тянет на маму дорогую?
Я написал чушь, такого нет?

Не госзак строит 5 2-х эт. домов по разным инвестконтрактам , каждый из них менее 1500,но все они в одном кусте , образуя один двор. Экспертизы не нужно, а специк нужен. Только вот - а зачем стадия П вообще тогда? личная заморочка зака, развод его кем то на двухстадийность? Что? Потому и мама дорогая.

[Vano]

На стадии "П" смета может быть только "инвесторская". Этот документ не имеет ничего общего с болтиками.

Мама дорогая появилась в ответ на этот пост.
А в этом посте нет ничего о двух этажных домиках.
Здесь автор утверждает, что смета может быть "инвесторская" только, на стадии П.
Андрей утверждает, что смета обязательно должна быть по любому.

[инж323]

Смета по стадии П входит необходимый объем,но её использование для разных целей может быть , а может и не быть. А двухэтажные домики упомянуты как пример почти одного и того же,но с разным результатом, и с процессом несколько разным, в т.ч. и появление вообще самой стадии П.
Имеется налицо просто разное прочтение и разное написание постов о несколько разном из подразумеваемого пишущим. Мы не совсем точны в словах и не совсем точны в формулировании и в прочтении написанного другими.

[Skaramush]

Как говорилось не раз и не два - большинство проблем проистекают от неуважения к терминологии.

[Vano]

Смета по стадии П входит необходимый объем,но её использование для разных целей может быть , а может и не быть. А двухэтажные домики упомянуты как пример почти одного и того же,но с разным результатом, и с процессом несколько разным, в т.ч. и появление вообще самой стадии П.

А в том примере с несколькими двухэтажными домиками - нужна спецификация, т.е. нужна сметная стоимость утвержденная экспертизой, а сам проект не требует согласования? Так?

Как говорилось не раз и не два - большинство проблем проистекают от неуважения к терминологии.

Приезжайте уже в страну берез и осин - тут такая терминология, что сами авторы её разобраться не могут.
Но это не повод для "мамы дорогой".

[инж323]

А в том примере с несколькими двухэтажными домиками - нужна спецификация, т.е. нужна сметная стоимость утвержденная экспертизой, а сам проект не требует согласования? Так?

Вот. И нужна и нет. Если один инвестконтракт- то собственно идем в экспертизу и смета нужна. разбили на части- в Экспертизе смета не нужна, мы туда просто не идем. Но в стадию П специк и сметы входят в комплект для проектирования стадии. И это еще не трогая темы- а зачем на эти несколько двухэтажек нужно было устраивать пляски с П. Одной стадии отчего вдруг не хватило?

[Vano]

Вот. И нужна и нет. Если один инвестконтракт- то собственно идем в экспертизу и смета нужна. разбили на части- в Экспертизе смета не нужна, мы туда просто не идем. Но в стадию П специк и сметы входят в комплект для проектирования стадии. И это еще не трогая темы- а зачем на эти несколько двухэтажек нужно было устраивать пляски с П. Одной стадии отчего вдруг не хватило?

Так это тогда не госэкспертиза проектной документации или госэкспертиза проектно-сметной документации, а другое действие - проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства
о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости
объектов капитального строительства, строительство которых
финансируется с привлечением средств бюджета города Москвы
3. Проверка достоверности сметной стоимости осуществляется в
отношении объектов капитально строительства независимо от:
а) необходимости получения разрешения на строительство;
б) обязательности подготовки проектной документации;
в) обязательности государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий, в случае, если объекты
капитального строительства расположены на территории города Москвы и
субъектов Российской Федерации
ОНО?

[инж323]

Не определю- откуда вы скопированное взяли,но посмотрите тот же сат Главгосэкспертизы- у них же оценка их деятельности идет в непропуске или предложении по смене проектного решения от которого в рублях станет меньше сметная стоимость объекта. и им не важно- частные бабки или госбюджет. У любого частного зака в доле есть госво в инвестконтракте. Потому и пляски получаются такие. И однозначно сказать где как что сработает или несработает не сказать- даже на очень похожих вроде объектах. У кого то проскочит, у кого то нет одно и тоже решение и собственно решающий фактор лежит порой вне конкретики самого проекта или объекта.

[Vano]

Это постановление Собянина.
http://mke.mos.ru/upload/726/%D0%9F%D0%BE%...D0%B8%D0%B5.pdf
Ну и частный инвестор не всегда работает по инвестконтрактам - есть и сам по себе, без доли государства и муниципалитета, тогда ему смета до лампочки и пишется письмо в госэкспертизу с просьбой не рассматривать сметную документацию.

[инж323]

Вот и письмо это в Экспертизу- и что оно? оно собственно получается будет о том, что вы не смотрите сметы, а вашу результативность мы согласны оценить по предложенному вами критерию на ваш выбор. Чуете в чем суть письма получается?
Однако насчет инвестконтракта, даже без доли города типа(не видел ни разу) сложней чуть. Начался новый этап мухлежа, мы мол ничего не строим и просто косметический ремонт(а сами и перекрытия меняют и прочее влезание в конструкции здания) нашего здания силами чуть ли не службы Эксплуатации и гопбригады, ну и .. вобщем как недавно в Печатниках.

А Собянинское письмо- ну четко ж указано- про объекты с привлечением средств горбюджета. Не там где просто доля города, а именно финансирование идет из горбюджета.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.5.2012, 22:13

[Vano]

Вот и письмо это в Экспертизу- и что оно? оно собственно получается будет о том, что вы не смотрите сметы, а вашу результативность мы согласны оценить по предложенному вами критерию на ваш выбор. Чуете в чем суть письма получается?

Письмо о том, что средства частные и не смотрите смету, потому как её и не делали, так как не заказывали, так как нам она не нужна, так как деньги частные.
Вот ответ Главгосэкспертизы с официального сайта http://www.gge.ru/vop-otv/1.php:
Вопрос
Необходимо ли при направлении документов на государственную экспертизу в составе проектной документации представлять сметный раздел, в случае если финансирование объекта строительства производится за счет собственных средств заказчика?
Ответ: Согласно пункту 7 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, в случае если финансирование объекта строительства производится за счет собственных средств заказчика, необходимость и объем разработки раздела «Смета на строительство» определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Представление указанного раздела в составе документов для проведения государственной экспертизы в данном случае законодательством о градостроительной деятельности не регламентировано.

[Vano]

Однако насчет инвестконтракта, даже без доли города типа(не видел ни разу) сложней чуть. Начался новый этап мухлежа, мы мол ничего не строим и просто косметический ремонт(а сами и перекрытия меняют и прочее влезание в конструкции здания) нашего здания силами чуть ли не службы Эксплуатации и гопбригады, ну и .. вобщем как недавно в Печатниках.

Ну как пример строительство завода по выпуску самобеглых колясок, или склад для хранения настойки боярышника, или большая сауна - доли города нет, все за счет частника, положительное заключение госэкспертизы надо, а смету можно не делать и не направлять на госэкспертизу.

[инж323]

Ну и правильный ответ. Теперь смотрим- а чего нуна частному Заку от сметы или не нужна она вовсе. прошли П и Экспертизу, Приступили в Р и она идет, а мы уже забор поставили и ноль роем и коммункации выносим и вот уже несколько этажей появилось,но Р полностью еще не готова, и все крутим , меняем и вобщем утрясаем последнее, что можно утрясти на бумаге, что в железе и бетоне не переделывать. А что тендер на инжсистемы все? А мы наметки уже имеющиеся от Р дадим, и стадию П и сметы те самые(которые типа и не нужны ж были?) и уже по всему этому с приемлимой точностью можно провести тендер и так, что подрядчик в состоянии будет понять тонкости или особенности этого объекта в совокупности представленного объема документов всяких. Вот и пригодилась сметка? А и стоила вроде копейки?
Вы ж сами Вано пользовали небось подобные вещи и они просто как дополнение помогают понять, что вдруг менялось, как протекало изменение и чем и как было сделано, а это стоит того. Даже чужая рыба в ПДФе от чужих сетей позволит точней заказать еще участки геоподосновы для сетей, или заранее понять, что в каком то месте полный затык и туда не стоит соваться и потому здание как то покрутить стоит с посадкой. Этот пример правда более для другой стадии,но все же тоже приемлем, как можно и как было б удобней(но вовсе может быть и необязательно).

[Vano]

Ну и правильный ответ. Теперь смотрим- а чего нуна частному Заку от сметы или не нужна она вовсе. прошли П и Экспертизу, Приступили в Р и она идет, а мы уже забор поставили и ноль роем и коммункации выносим и вот уже несколько этажей появилось,но Р полностью еще не готова, и все крутим , меняем и вобщем утрясаем последнее, что можно утрясти на бумаге, что в железе и бетоне не переделывать. А что тендер на инжсистемы все? А мы наметки уже имеющиеся от Р дадим, и стадию П и сметы те самые(которые типа и не нужны ж были?) и уже по всему этому с приемлимой точностью можно провести тендер и так, что подрядчик в состоянии будет понять тонкости или особенности этого объекта в совокупности представленного объема документов всяких. Вот и пригодилась сметка? А и стоила вроде копейки?
Вы ж сами Вано пользовали небось подобные вещи и они просто как дополнение помогают понять, что вдруг менялось, как протекало изменение и чем и как было сделано, а это стоит того. Даже чужая рыба в ПДФе от чужих сетей позволит точней заказать еще участки геоподосновы для сетей, или заранее понять, что в каком то месте полный затык и туда не стоит соваться и потому здание как то покрутить стоит с посадкой. Этот пример правда более для другой стадии,но все же тоже приемлем, как можно и как было б удобней(но вовсе может быть и необязательно).

Ну и правильный ответ.
Зачем Заказчику смета, с замечаниями экспертизы в свете последних постановлений партии и правительства, от том как считать пусконаладку, и какой брать коэффициент перевода прайсовой стоимости в базисные цены и обратно?
Заказчик еще за меньшие чем выполнение сметы (которая стоит не копеешные 10% от всей ПСД) заказывает составление тендерной документации - объемов по всей проектной документации и появляется она раньше рабочей.
И по тендерной документации проводится тендер и заключается контракт.

Сообщение отредактировал Vano - 2.5.2012, 22:56