Нужно ли делать для стадии П спецификацию, Зак. платит как за стадию "П"и по договору "П" а требо Опции

[инж323]

Пишите Токсан, пишите. Хоть что то веселое, что б не грустно было появится на форуме.
Эдак наша Белка скоро в ваших представлениях поварихой станет- печет там что у себя на кухне какой то непонятной и печется о чем то. ну еще варит в чем то.
Так вот Ир и станешь не пойми кем.
Безграничным бывает не только женское обаяние и умение им пользоваться,но глупость человеческая и неграмотность.
Не зря Ленин сказал, что важнейшим из искусств для нас является кино, пока наше население повально неграмотно.А неграмотно оно даже с высшим образованием.

[инж323]

Пишите Токсан, пишите. Хоть что то веселое, что б не грустно было появится на форуме.
Эдак наша Белка скоро в ваших представлениях поварихой станет- печет там что у себя на кухне какой то непонятной и печется о чем то. ну еще варит в чем то.
Так вот Ир и станешь не пойми кем.
Безграничным бывает не только женское обаяние и умение им пользоваться,но глупость человеческая и неграмотность.
Не зря Ленин сказал, что важнейшим из искусств для нас является кино, пока наше население повально неграмотно.А неграмотно оно даже с высшим образованием.

[Странная Белка]

Т.е. Вы в инвестиционной фирме, строящей для "себя", работаете? Соответственно от "Европы" капитал+ управленцы?

Вы меня просто убиваете предпоожениями своими. И не в инвестиционной, и не строим. И управленцы наши. Угадывайте дальше.

Пишите Токсан, пишите. Хоть что то веселое, что б не грустно было появится на форуме.
Эдак наша Белка скоро в ваших представлениях поварихой станет- печет там что у себя на кухне какой то непонятной и печется о чем то. ну еще варит в чем то.
Так вот Ир и станешь не пойми кем.
Безграничным бывает не только женское обаяние и умение им пользоваться,но глупость человеческая и неграмотность.
Не зря Ленин сказал, что важнейшим из искусств для нас является кино, пока наше население повально неграмотно.А неграмотно оно даже с высшим образованием.

Да уж инж, и так постоянно. Всем нужны докзательства, что я не верблюд.



Сообщение отредактировал Странная Белка - 6.5.2012, 10:54

[timofeyprof]

Вроде как да. В Европе на этапе концепта есть так называемый BOQ - Bill of quantities. Но на спецификацию это мало похоже. Это такой документ-приложение к договору с ценами. Туда входят также стоимость проектирования, монтажных работ по разделам и очень укрупненно материалы и крупное оборудование.

данный документ довольно таки похож на КП (Коммерческое предложение) Генподрядчика на строительство объекта "под ключ" - когда у Генподрядчика собраны все допуски СРО (изыскания, проектирование, СМР с пуско-наладкой)

[timofeyprof]

Я говорю свое решительное нет! спецификации на стадии П.

Мой ответ - никакой спецификации!!! Только характеристика, чтобы понять стоимость основного оборудования (без материалов и изделий)!!!

А как быть с бюджетными заказами, где сметы обязательны? Согласен, что выдавать непрописанную в Договоре и не предусмотреную Постановленим 87 документацию (спецификации) не нужно. Но ведь сметы без спецификации (а точнее нужны ведомость работ даже) составить невозможно. Целесообразнее составлять спецификации (и ведомости работ), но не выдавать Заказчику (если не заключен договор на РД) и экспертизе (если представляется только стадия ПД).

[Vano]

А как быть с бюджетными заказами, где сметы обязательны? Согласен, что выдавать непрописанную в Договоре и не предусмотреную Постановленим 87 документацию (спецификации) не нужно. Но ведь сметы без спецификации (а точнее нужны ведомость работ даже) составить невозможно. Целесообразнее составлять спецификации (и ведомости работ), но не выдавать Заказчику (если не заключен договор на РД) и экспертизе (если представляется только стадия ПД).

А так быть. Считать по УЦНС 2011. Либо по объекту аналогу.
И не зачем мучить своих смежников выдачей болтов и гаек на стадии П.
Приказ №187 Об утверждении укрупненных нормативов цены строительства различных видов объектов капитального строительства непроизводственного назначения и инженерной инфраструктуры
от: 22.04.2011
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 427 «О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 21, ст. 2576) и приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 20 августа 2009 г. № 353 «Об утверждении классификации сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 2 октября 2009 г., регистрационный № 14940, Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2009, № 42), приказываю:
1. Утвердить в качестве государственных сметных нормативов:
Укрупненные нормативы цены строительства «Административные здания» согласно приложению № 1;
Укрупненные нормативы цены строительства «Объекты здравоохранения» согласно приложению № 2;
Укрупненные нормативы цены строительства «Сети водоснабжения и канализации» согласно приложению № 3;
Укрупненные нормативы цены строительства «Сети газоснабжения» согласно приложению № 4;
Укрупненные нормативы цены строительства «Объекты культуры» согласно приложению № 5;
Укрупненные нормативы цены строительства «Наружные сети связи» согласно приложению № 6;
Укрупненные нормативы цены строительства «Спортивные здания и сооружения» согласно приложению № 7;
Укрупненные нормативы цены строительства «Наружные тепловые сети» согласно приложению № 8;
Укрупненные нормативы цены строительства «Наружные электрические сети» согласно приложению № 9;
Укрупненные нормативы цены строительства «Объекты народного образования» согласно приложению № 10.
2. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики (И.В. Пономарев) не позднее 10 дней со дня подписания направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации А.А. Попова.
Министр
В.Ф. Басаргин

[timofeyprof]

А так быть. Считать по УЦНС 2011. Либо по объекту аналогу.
И не зачем мучить своих смежников выдачей болтов и гаек на стадии П.

спс за нормативы, пригодятся для планирования затрат при составлении КП. Но речь была не опланировании инвестиций на стадии ТЭО - чтобы бюджетные организации могли закладывать в бюджет будущих лет определенные суммы на строительство (а именно для этого НЦС предназначены). Речь шла о спецификациях на стадии разработки проектной документации, без составления которых - мое частное мнение - невозможно составить реальную смету с точностью +-10%. А именно максимум на 10% допускается увеличивать стоимость муниципального контракта, проводимых бюджетными организациями, при составлении протокола разногласий (когда по ПД сметчики Генподрядчика пересчитывают стоимость строительства, заниженно определенную Генпроектировщиком).
Если же пользоваться ЦНС, так погрешность будет не 10%, а 20-30%.
Кроме того, в отношении сметной документации на строительство объектов, финансируемых из бюджетов, Постановлением 87 установлены требования:
"30. Сметная документация, предусмотренная в пункте 28 настоящего Положения, должна содержать сводку затрат, сводный сметный расчет стоимости строительства, объектные и локальные сметные расчеты (сметы), сметные расчеты на отдельные виды затрат."
Т.е. нужны локальные сметы на стадии ПД, которые без спецификаций (ведомостей работ), не составить.
Уж извините, но неднократно сталкивался с бюджетнными объектами, выставливаемыми на тендер/аукцион, к которым прилагались значительно заниженные сметы, составленные на стадии ПД. Выигрывая такой тендер, подрядчик обрекает либо себя на убыток, либо заказчика на низкокачественную работу (а то и вовсе на откровенную халтуру).
PS Насчет комментария о гайках и болтах полностью согласен - они составляют 0,01% от общей стоимости строительства...

[Странная Белка]

Не надо смету со спецификацией путать.

[инж323]

Не надо смету со спецификацией путать.

Ирин, тут с этим по разному складывается на каждом объекте(с видом сметы и представленной в смете спецификацией), потому и однозначного ответа в общем то быть не может.Зазазные не нужны.но некий перечень все одно присутствует и по нему с достаточной точностью можно определить реальное распределение денежков и принимать это распределение в расчет для реальной практической работы. Но и изысков тоже хватает, как в завышение, так и в понижение.

[Созонов]

Ну во первых стадия П стоит 30% от стоимости рабочки, вот и думайте,
во вторых чтобы посчитать спецификацию надо более нужно подробно прорисовать графическую часть, и получается что "П" только по договору, а рабочку уже и не надо, и заказчик доволен
-по поводу облизывать ЗАКа- согласен,НО облизывание будет пропорционально оплате, а если он хочет все за 3 копейки сделать, то тогда нужно отработать 3 копейки но не более

[toxan]

Ну во первых стадия П стоит 30% от стоимости рабочки.

Откуда цифра??

[Бабай]

Откуда цифра??

Из одного из сборников базовых цен. В разных зданиях по разному. Где-то 40/60, где-то 70/30. Правда человек неправильно понял. 30-40% от общий стоимости проекта при двухстадийном проектироввании.

[Иванов В.А.]

Ну во первых стадия П стоит 30% от стоимости рабочки, вот и думайте,
во вторых чтобы посчитать спецификацию надо более нужно подробно прорисовать графическую часть, и получается что "П" только по договору, а рабочку уже и не надо, и заказчик доволен
-по поводу облизывать ЗАКа- согласен,НО облизывание будет пропорционально оплате, а если он хочет все за 3 копейки сделать, то тогда нужно отработать 3 копейки но не более

Из одного из сборников базовых цен. В разных зданиях по разному. Где-то 40/60, где-то 70/30. Правда человек неправильно понял. 30-40% от общий стоимости проекта при двухстадийном проектироввании.

По СБЦП 81-02-03-2001 "Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Объекты жилищно-гражданского строительства"
соотношение 40/60 (П/Р) на проектирование всех разделов.
При распределении стоимости по отделным разделам получаются другие соотношения:
- ОВ - 36,4/63,6;
- ВК - 47,1/52,9;
- ЭОМ - 48,3/51,7.
 ______________________________.doc ( 88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

При одностадийном проектировании вы можете расчитывать только на 60% (Р).
Если бюджет, но есть и повышающие коэффициенты...

И ещё!
За 3 копейки (П) Вы даете принципиальные схемы, пояснительную записку
и не хотите давать ведомости работ для смежников-сметчиков.
(При том, что Вы определяете все эти объёмы в процессе работы.)
А за 6 копеек (Р) Вы безропотно выдаете:
- общие данные;
- детальные планы систем;
- необходимые разрезы систем;
- схемы систем;
- детальные планы и разрезы установок систем;
- эскизы нетиповых деталей;
- подробную спецификацию.
Как-то не получается соотношение трудозатрат 3/6...