Инфракрасные обогреватели, работают ли они на самом деле? Опции

[VasiliAK]

Доброго времени суток, простите за возможно дилетантский вопрос. Но есть большие сомнения насчет инфракрасных обогревателей. У меня много промышленных объектов с высокими потолками, но опасаюсь применять их там.
На одном объекте они висели на высоте 6-7 метров и толку от них было очень мало, но самое интересное то что здание было одноэтажным. И на неотапливаемом чердаке было гораздо теплее чем в помещении которое отапливалось ими. И сложилось ощущение что до пола 6м доходило процентов 40% тепла а все остальное тепло шло в стороны и вверх от обогреватели в следствии чего чердак оказался теплее.
Может быть просто расчет был не правильный по ним или они не были рассчитаны на такую высоту, но то что сама металлическая пластина сильно нагревалась это факт и она уж точно не могла отдать свое тепло на таком расстоянии.
Что хотелось бы узнать, может быть я просто заблуждаюсь и это действительно единственный верный способ для обогрева помещений с высокими потолками? Или инфракрасные обогреватели это больше маркетинг чем реальная польза?

[VasiliAK]

Доброго времени суток, простите за возможно дилетантский вопрос. Но есть большие сомнения насчет инфракрасных обогревателей. У меня много промышленных объектов с высокими потолками, но опасаюсь применять их там.
На одном объекте они висели на высоте 6-7 метров и толку от них было очень мало, но самое интересное то что здание было одноэтажным. И на неотапливаемом чердаке было гораздо теплее чем в помещении которое отапливалось ими. И сложилось ощущение что до пола 6м доходило процентов 40% тепла а все остальное тепло шло в стороны и вверх от обогреватели в следствии чего чердак оказался теплее.
Может быть просто расчет был не правильный по ним или они не были рассчитаны на такую высоту, но то что сама металлическая пластина сильно нагревалась это факт и она уж точно не могла отдать свое тепло на таком расстоянии.
Что хотелось бы узнать, может быть я просто заблуждаюсь и это действительно единственный верный способ для обогрева помещений с высокими потолками? Или инфракрасные обогреватели это больше маркетинг чем реальная польза?

[Ernestas]

И на неотапливаемом чердаке было гораздо теплее чем в помещении которое отапливалось ими.

Может на чердак вентиляция выходила?

Все что Вы пишите очень субъективно. Есть фотографии с объекта?

[VasiliAK]

вентиляция в здания отсутствовала.
Здание автосалона, половина стекло половина сэндвич. Только думаю это мало чем поможет.
И утеплено было плохо, на чердаке отсутствовало отопление и высота чердака метров 5 наверное. половина его металлические фермы кровли.
Более точно я узнаю вероятно следующей зимой т.к. отопление там поменяли на теплый пол и фэнкойлы и если на чердаке упадет температура то я получу еще несколько подтверждений своей теории.
Но возможно кто нибудь кто работал с ними поделится своим мнением?

[jota]

я получу еще несколько подтверждений своей теории.

Шо за теория?
А шо тепло поднимается наверх и там стоит это мимо вашей теории?
Чердак на первый этаж имеет щели, поэтому конвекция при любом отоплении.
Фанкойлы могут перемешать воздух и выровнять температуру по высоте, а тёплый пол эффективнее панелей для рабочей зоны (и дешевле)
Панели (водяные, лучшие) излучением дают около 60- 70% мощности.
Каждому своё. Там где не проходит тёплый пол - панели.

[Andrey_3_1]

Ставил и панельные и плёночные, итог один - очень не понравилось. Голову печёт, а ноги мёрзнут. Конечно найдутся места где ИФК нареватели будут в тему, но только не там где человек находится под ними долгое время.

[VasiliAK]

Шо за теория?

Теория в том что не 100% мощности доходит до пола а только процентов 40%. А остальное тепло распределяется в районе потолка. И если после теплого пола в том же помещение станет прохладнее на чердаке значит так оно и есть. Только весь вопрос в процентном отношении, сколько % тепла идет вниз?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 2.5.2012, 4:59

[qwerqus]

Лучистики не прогревают весь объём, а греют местно. Голову, да, печёт. Прогреть весь объём помещения нужно воздушное отопление воздухонагревателями. Движение воздуха обеспечивает его перемешивание и, следовательно, низкий градиент температур пол-потолок.

[vnvik]

А что тут удивительного, ведь панели сколько раз их инфракрасными не называй, не только излучают, но и воздух нагревают, а нагретый воздух идёт вверх. А панели и сами по себе расположены высоко, то есть конвекция работает вовсю но только в той части помещения которая выше панелей.
А то что голову печёт, так в рекламе же чесно предупреждали: "Греют как солнце".

По моему, если гнаться за комфортом, то панели должны лишь компенсировать потери тепла, через потолок, чердак, крышу. А остальное тепло должно передаваться в помещение другими отопительными приборами.

Сообщение отредактировал vnvik - 2.5.2012, 8:18

[VasiliAK]

тоесть использовать их как единственный источник отопления нельзя? или тогда нужно увеличить их мощность чтобы добиться нужного результата?

[jota]

Любое плохо спроектированное, смонтированное отопление греет плохо. Но это не повод для возврата к кострам....

Сообщение отредактировал jota - 2.5.2012, 23:24

[gazkom]

Любое плохо спроектированное, смонтированное отопление греет плохо. Но это не повод для возврата к кострам....

СУПЕР!!!!!!!!!!!
Лучше не скажешь :-)
Последний мой объект, площадь 40000 кв/м, высота установки ИК-обогревателей 14 м., общая чиленость 150 шт., мощность 7500 кВт.
Зимой 2011 - 2012 г.г., при -21 на улице, большой влажности и постоянном ветре, в цехах люди работали в футболках.
Показательно?

Так что вернее чем сказал jota, не скажешь :-)

[Alex_]

площадь 40000 кв/м, высота установки ИК-обогревателей 14 м ... мощность 7500 кВт.

Чего - то многовато... Обычно одним-двумя мегаваттами обходится...

[gazkom]

Чего - то многовато... Обычно одним-двумя мегаваттами обходится...

точно что ли???
Может посчитаете?, если с теплотехникой знакомы

[Alex_]

Здание 100х400м (40000м2), высота 20 метров, площадь стен 20000м2, сопротивление теплопередаче стен R=2, теплопотери через стены 500 кВт.
Площадь кровли 40000 м2, сопротивление теплопередаче R=3, теплопотери через кровлю 670 кВт. Плюс окна, плюс основание (совсем немного), плюс тепло на вентиляцию, минус теплоибытки от оборудования. В любом случае в 2МВт укладываемся.

Понятно, это для современного здания.

[SHULT]

Вопросик такой есть можно ли газовые инфракрасники применять в спортивных учреждениях? Если память не изменяет то нет, но мож я и не прав? Подскажите люди добрые)))

Сообщение отредактировал SHULT - 25.5.2012, 8:30

[gazkom]

Вопросик такой есть можно ли газовые инфракрасники применять в спортивных учреждениях? Если память не изменяет то нет, но мож я и не прав? Подскажите люди добрые)))

Делают, и много делают, но все надо оценивать и считать, где то можно, где то нет

[SHULT]

Ну это исходя из экономических показателей, в детских спортивных учреждениях разрешено применения таких обогревателей? Я о подводе газа в эти помещения, меня вот этот вопрос оч смущает???

[gazkom]

Ну это исходя из экономических показателей, в детских спортивных учреждениях разрешено применения таких обогревателей? Я о подводе газа в эти помещения, меня вот этот вопрос оч смущает???

Некорректен вопрос, если нет всего остального, в принципе. Газ в детские учреждения проводится, но без знания конкретной ситуации, ответить на ваш вопрос невозможно
И второе, если это не большое сооружение, то тут во главу угла как раз таки и ставятся экономические показатели, в малых помещениях окупить газовые ИК маловероятно

[SHULT]

Спасибо за инфу, я так для общего обозрения, канкретики пока никакой нету по этому и такие поверхностные вопросы.

[GarryRU]

Доброго времени суток, простите за возможно дилетантский вопрос. Но есть большие сомнения насчет инфракрасных обогревателей. У меня много промышленных объектов с высокими потолками, но опасаюсь применять их там.
На одном объекте они висели на высоте 6-7 метров и толку от них было очень мало, но самое интересное то что здание было одноэтажным. И на неотапливаемом чердаке было гораздо теплее чем в помещении которое отапливалось ими. И сложилось ощущение что до пола 6м доходило процентов 40% тепла а все остальное тепло шло в стороны и вверх от обогреватели в следствии чего чердак оказался теплее.
Может быть просто расчет был не правильный по ним

Абсолютно уверен, что дело именно в расчете.

Компания, в которой я работаю, применяет свои водяные панели в России уже более 10 лет.
На всех объектах, с которыми мы работали, достигнут необходимый эффект - там тепло и очень комфортно.
А объекты очень разные - от производственных зданий до крытых футбольных стадионов (например, в Якутске).

Для ознакомления прицепляю к сообщению альбом с показательными объектами.

 Zehnder_RHC_Reference_book_Russia_2012_I.pdf ( 6,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7831

или они не были рассчитаны на такую высоту,

Высота не принципиальна.
Мы применяли их на высотах от 2,5 до 47 метров.

Что хотелось бы узнать, может быть я просто заблуждаюсь и это действительно единственный верный способ для обогрева помещений с высокими потолками?

Конечно не единственный.
Применение любого оборудования должно быть обусловлено целесообразностью применения его в каждом конкретном случае.

Или инфракрасные обогреватели это больше маркетинг чем реальная польза?

Это абсолютно реальное оборудование с множеством плюсов и прекрасно работающее в наших условиях.

[GarryRU]

тоесть использовать их как единственный источник отопления нельзя?

Можно и нужно.

или тогда нужно увеличить их мощность чтобы добиться нужного результата?

Чтобы добиться нужного результата нужно правильно рассчитать теплопотери и подобрать панели в соответствии с этим расчетом

Это, собственно, касается любого оборудования.

Вопросик такой есть можно ли газовые инфракрасники применять в спортивных учреждениях?

Насчет газовых не скажу, тут уважаемый gazkom лучше знает, а вот водяные инфракрасники применяют все больше и больше.

[qwerqus]

На всех объектах, с которыми мы работали, достигнут необходимый эффект - там тепло и очень комфортно.
А объекты очень разные - от производственных зданий до крытых футбольных стадионов (например, в Якутске).

Да, только там инфракрасники совмещены с воздушным отоплением.

[GarryRU]

Да, только там инфракрасники совмещены с воздушным отоплением.

Нет, водяные потолочные панели там являются основным видом отопления.

Что не отменяет вентиляции, конечно.

[gazkom]

Нет, водяные потолочные панели там являются основным видом отопления.

Что не отменяет вентиляции, конечно.

Миллионный раз убеждаюсь, что отопление и вентиляция, это сиамские близнецы в энергетике.
На пропиареной "Высоте 239" на ОАО ЧТПЗ, отопление сделали нормально, почти нормально, а вентиляцию почти что нифига, и щас не знают куда кинуться

[GarryRU]

Миллионный раз убеждаюсь, что отопление и вентиляция, это сиамские близнецы в энергетике.

Дык, они же про разное, несмотря на то, что работают во имя одной цели - комфорт и здоровье человека.

На пропиареной "Высоте 239" на ОАО ЧТПЗ, отопление сделали нормально, почти нормально, а вентиляцию почти что нифига, и щас не знают куда кинуться

Бывает, да.
Если задача решается не комплексно, то возможны всякие сюрпризы.

[Nat_ty]

Последний мой объект, площадь 40000 кв/м, высота установки ИК-обогревателей 14 м., общая чиленость 150 шт., мощность 7500 кВт.
Зимой 2011 - 2012 г.г., при -21 на улице, большой влажности и постоянном ветре, в цехах люди работали в футболках.
Показательно?

Скажите, пожалуйста, Gazkom в чем тогда может причина низкой температуры в цехе. ИТГО установлены зонально не по всему цеху, а только над оборудованием . Расстояние между ними рассчитано с учетом высоты установки (темный тип). По заверению цеховиков в помещении и под ними был мороз. Насколько сильно влияют ограждающие конструкции и открывающиеся ворота на обогрев ИТГО (сендвич)? ИТГО 49 кВт Blackheat BH50UT.
Прикладываю чертеж.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gazkom]

Скажите, пожалуйста, Gazkom в чем тогда может причина низкой температуры в цехе. ИТГО установлены зонально не по всему цеху, а только над оборудованием . Расстояние между ними рассчитано с учетом высоты установки (темный тип). По заверению цеховиков в помещении и под ними был мороз. Насколько сильно влияют ограждающие конструкции и открывающиеся ворота на обогрев ИТГО (сендвич)? ИТГО 49 кВт Blackheat BH50UT.
Прикладываю чертеж.

Я конечно дико извиняюсь, но тому кто это рассчитал и пытался применить, надо руки оторвать. Коротко, но честно.
Дешевле было бы пытаться сделать то же самое обычной зажигалкой.
Судя по чертежу, попытались отопить локальные зоны, без учета оттока тепла "на сторону"....
В данной ситуации никак нельзя было считать "с учетом высоты установки", нужна зона покрытия, участка, где предполагалось создать гомогенную ситуацию (о блин ввернул))), грубо говоря, каждый участок (место над станком) необходимо было просчитывать как отдельное здание, причем практически без стен....
Ограждающие конструкции конечно имеют важное значение. а открывающиеся ворота, это по тому как часто и насколько долго, если не часто и на короткое время, то страшно, но не очень, если же надолго то это серьезная проблема, её в любом случае необходимо учитывать.
Так же необходимо учитывать и присутствие/отсутствие приточно -вытяжной вентиляции, еще немало факторов. По моему мнению еще ошибка в том, что попытались использовать "темные" лучистики, в такой ситуации предпочтительно применять светлые, они более агресивны, но более эффективны.
Подобное мы сделали на одном заводе здесь, в Челябе, тоже локальное отопление, но "светлыми", ребята довольны, говорят что зиму в рубашках в этой зоне работали

Дык, они же про разное, несмотря на то, что работают во имя одной цели - комфорт и здоровье человека.

Не будем лукавить, в первую очередь все делается во имя технологии, техпроцесса, человек вторичен, но важен

Бывает, да.
Если задача решается не комплексно, то возможны всякие сюрпризы.

Комплексно решали типа, только всегда такая мысль дебильнаая лезет ЛЮБОМУ заказчику в голову, "а мы форточку откроем. вот и вентиляция"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GarryRU]

Не будем лукавить, в первую очередь все делается во имя технологии, техпроцесса, человек вторичен, но важен

Тут палка о двух концах, конечно
Забота о человеке, т.к. здоровый и довольный человек работает лучше и дольше больного и недовольного
Это, если мы говорим про производство или офис.

[gazkom]

Тут палка о двух концах, конечно
Забота о человеке, т.к. здоровый и довольный человек работает лучше и дольше больного и недовольного
Это, если мы говорим про производство или офис.

гы
грубо и цинично конечно, но человек на работе, тоже часть технологического процесса, винтик по сталински, но это реально так. Первое и главнейшее для Хозяина, это прибыль, все остальное вторично

[Nat_ty]

Судя по чертежу, попытались отопить локальные зоны, без учета оттока тепла "на сторону"....
В данной ситуации никак нельзя было считать "с учетом высоты установки", нужна зона покрытия, участка, где предполагалось создать гомогенную ситуацию (о блин ввернул))), грубо говоря, каждый участок (место над станком) необходимо было просчитывать как отдельное здание, причем практически без стен....

Так ввернули, что не совсем поняла, что вы хотели сказать Разве зона покрытия не определяется высотой установки (факел раскрытия от отражателей)? Не совсем понятна методика расчета ИТГО, если у вас есть, поделитесь, пожалуйста. На счет "темных", мы можем применить только эти ИТГО, потому что они у нас есть в наличии (очень много, хотели ставить в другом цехе новую линию, ИТГО смонтировала сторонняя фирма , в результате линию не разместили так и висят). На счет рук, это вы , конечно, загнули, потому что руки придется вырвать мне . Я , пока к сожалению, не имею достаточно опыта по расчету количества ИТГО (это первый раз), и даже, желая установить их большее количество, натыкаюсь на "делай так, над этим оборудованием греть не надо" вышестоящего руководства). Хотелось бы от вас поподробней узнать о оттоке тепла на сторону и как с этим бороться., какой выход в моей ситуации?
А ка на счет локального обогрева, это вообще реально?

Вот этой статьей я руководствовалась в размещении стр.6
Заранее спасибо за ответы

Прикрепленные файлы

 ____.doc ( 837,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2250