Внешние угрозы для России, неужели так все опасно? Опции

[alexandrpjatkov]

Ну да...ну да...только почему за НАШИ нефтедоллары и кредиты? Причем здесь бюджет?? Ну, пускай у америкосов бабло под проценты и занимают, раз им бабки нужны. Те только рады будут...

а кто вам сказал что они ваши? Я так думаю что они тех-кто их добыл ну и плата за использование недр государству... Если вы допустим на арендованной земле вырастили для себя овощи, неужели вы признаете что эти овощи собственность не ваша. а арендодателя? (этот пример я конечно сильно упростил, но все же...)

[alexandrpjatkov]

Ну да...ну да...только почему за НАШИ нефтедоллары и кредиты? Причем здесь бюджет?? Ну, пускай у америкосов бабло под проценты и занимают, раз им бабки нужны. Те только рады будут...

а кто вам сказал что они ваши? Я так думаю что они тех-кто их добыл ну и плата за использование недр государству... Если вы допустим на арендованной земле вырастили для себя овощи, неужели вы признаете что эти овощи собственность не ваша. а арендодателя? (этот пример я конечно сильно упростил, но все же...)

[Гость_Max2114_*]

заглянул к вам ))) прочел последние страницы 3-4
1) по внешним угрозам - ктонить может вообще внятно обьяснить зачем кому-либо (НАТО) захватывать россию? могу понять например китай - им там тесно . Но нато ... ну вот допустим завтра они захватили россию . и чего дальше ? что они от этого получат ? кроме геморроя .
2) по экономике и нефтяной(сырьевой) игле. да мы сидим на сырьевой игле. но понимается это привратно. в рф уже многие отрасли промышленности развиты - в стране производится очень многое . от продуктов питания до автомобилей. иностранные бренды давно уже здесь пооткрывали производства... по сути проблема найти реально импортный товар (кроме электроники пожалуй). А сырьевая игла просто позволяет ПОКУПАТЬ все то что производится. Так как без этого у нас крайне неэффективная экономика а желание жить как на западе огромное. При этом посмотрите кругом - вот по чесному - вы сами эффективно работаете? а ? или пол дня на форуме сидим ? ))) а зарплату хотим получать как инженер в германии - чем жеж мы хуже нас же сам Сканави учил а они там только и могут что готовые решения применять ... а сколько левых должностей в государственных (и не только) организациях... людей которые ничего не делают ... но сократить их никому не выгодно ...
Тоесть ИМХО если просто взять и перестать продавать сырье то ничего не изменится - у нас в стране делают тойоты и даже бмв и колбасу и ламинат и тд... только вот если начать жить (зарабатывать) "по чесному" то для того чтобы остаться хотябы на том же уровне жизни что есть сейчас мы должны будем вкалывать как .... как японцы например!
Даже те деньги от сырья что не попадают в экономику напрямую через налоги попадают вторично - украл чиновник денег - купил на рублевке домишко - этот домишко ему люди проектировали , потом строили , потом в него покупалась мебель и техника , потом там работает домработница и садовник - и за все это платится наворованными деньгами ...

Вот не знаю, как вы, а я, если не в коммандировке, то работаю с 8 до 17 на работе, вечерами и по выходным делаю халтуры. А если в коммандировке - то там с 8 утра и порой до 21 вечера пашу без выходных. И на форум себе позволяю зайти того, когда работаю в офисе, и чтобы не уснуть от муторного черчения, отвлекаюсь на чтение и ответы на авоке...

[alexandrpjatkov]

Так как без этого у нас крайне неэффективная экономика а желание жить как на западе огромное. При этом посмотрите кругом - вот по чесному - вы сами эффективно работаете? а ? или пол дня на форуме сидим ? ))) ...

в данный момент я работаю крайне неэффективно. У меня стоят 2 объекта (один из за того что заказчик держит с данными и ТУ, второй держат те кто разрабатывает раздел по противопожарным мероприятиям). В итоге я 2 дня прихожу на работу чтобы честно отсидеть 8 часов в и-нете и за это еще и зарплату получить...

[AAANTOXA]

Max2114 - на вас держится отрасль! )) потому как больше так ни кто не работает ))) ну еще девушки ответственные бывают )) а так - если халтура - то конечно - этож святое - можно и сутками не спать за наличку-то. а за оклад ... ну не зря же сисадмины закрывают доступ на работе к соцсетям ...
смотрите шире. еще раз - вы реально считаете что в нашей стране большинство работников работает эффективно ? =)

[Usach]

а какая разница? И если это частный завод, разве он не может приносить пользу для государства и его граждан? (уплата налогов различные бюджеты. спонсорская поддержка, создание рабочих мест, различная социальная помощь для своих сотрудников и их семей (они ведь тоже граждане этого государства), да и еще много чего...)

Пользу приносить может. И "для государства и его граждан". Только прибыль он приносит исключительно владельцу. И если прибыль, т.е. то, что останется после выплат, в том числе и "государству и его гражданам", окажется мала, то не будет ни завода, ни выплат. Вообще. Беда в том, что при этом ещё и не будет нефти и будут долги (кредиты) и у государства и у его граждан. Если бы был действующий гос.сектор, то граждане пошли бы работать на гос. завод. А государство на прибыль с этого завода начало бы платить и долги и пенсии. А так - оно в Москве, крутит свои "нефтедоллары" в Швейцарии и мечтает, что какой-нибудь капиталист поставит в России завод, чтоб его обложили налогами и на эти налоги может заплатили пенсии.И называет всё это "рыночной моделью" экономики.
Только капитал - он ведь там гда лучше. В Китае, например. И уж точно - не там, где, например, война. Или инфляция, связанная с "колебаниями цен на нефть" и банковско-фондовым бесприделом.
А часы-то тикают...Насосы то качают....Им бы только ещё лет 30-35 (а может и 15 - кто ж его знает) продержаться...

Сообщение отредактировал Usach - 14.5.2012, 11:49

[alexandrpjatkov]

Вот не знаю, как вы, а я, если не в коммандировке, то работаю с 8 до 17 на работе, вечерами и по выходным делаю халтуры. А если в коммандировке - то там с 8 утра и порой до 21 вечера пашу без выходных. И на форум себе позволяю зайти того, когда работаю в офисе, и чтобы не уснуть от муторного черчения, отвлекаюсь на чтение и ответы на авоке...

Когда у меня работы под завязку я работаю в таком же режиме как и вы. Но только бывает что меня подводят с данными (свой проект делаю быстрее, чем успевает подготовится следующий заказчик или объект)

Пользу приносить может. И "для государства и его граждан". Только прибыль он приносит исключительно владельцу. И если прибыль, т.е. то, что останется после выплат, в том числе и "государству и его гражданам", окажется мала, то не будет ни завода, ни выплат.

Во первых-не перескакивайте с одного на другое (с предприятий на нефть), во вторых-неужели вы думаете что если на государственном предприятии прибыль будет мала (или её не будет вообще), то будут какие либо отличия от частного предприятия в аналогичной ситуации?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.5.2012, 11:58

[Гость_Max2114_*]

Max2114 - на вас держится отрасль! )) потому как больше так ни кто не работает ))) ну еще девушки ответственные бывают )) а так - если халтура - то конечно - этож святое - можно и сутками не спать за наличку-то. а за оклад ... ну не зря же сисадмины закрывают доступ на работе к соцсетям ...
смотрите шире. еще раз - вы реально считаете что в нашей стране большинство работников работает эффективно ? =)

Да нет, большинство работает неэффективно. А на основной работе я не за оклад вкалываю.
ЗЫ кстати сотовый телефон раза в 2-3 повышает производительность труда. Наличие автомобиля также влияет на объемы выполняемых работ. (хотя, конечно для продавца, секретаря и многих других это не верно).

Сообщение отредактировал Max2114 - 14.5.2012, 11:59

[alexandrpjatkov]

А часы-то тикают...Насосы то качают....Им бы только ещё лет 30-35 (а может и 15 - кто ж его знает) продержаться...

А технологии добычи нефти то развиваются, а новые месторождения то находятся (хоть они и не бесконечны).

[Usach]

а кто вам сказал что они ваши? Я так думаю что они тех-кто их добыл ну и плата за использование недр государству... Если вы допустим на арендованной земле вырастили для себя овощи, неужели вы признаете что эти овощи собственность не ваша. а арендодателя? (этот пример я конечно сильно упростил, но все же...)

Вообще-то это в конституции прописано. Насчёт недр.И гражданства. Я коренной сибиряк. А с 1861 года, в России слова "государственный", "народный", "наш" означают одно и то же. Потому что "богатства принадлежат народу". Вообще то.

P.S. пишу - а сам ржунимагу.Аха!...Народу...

[даниил]

Толстые жирные тролли.

[alexandrpjatkov]

Вообще-то это в конституции прописано. Насчёт недр.И гражданства. Я коренной сибиряк. А с 1861 года, в России слова "государственный", "народный", "наш" означают одно и то же. Потому что "богатства принадлежат народу". Вообще то.

Утрирую:
Народу-значит всем, всем-значит никому конкретно. Так и получается бесхозяйственность-у семи нянек дитя без глазу.

[Usach]

..................................
Во первых-не перескакивайте с одного на другое (с предприятий на нефть), во вторых-неужели вы думаете что если на государственном предприятии прибыль будет мала (или её не будет вообще), то будут какие либо отличия от частного предприятия в аналогичной ситуации?

Вообще-то это уже не нашего с Вами ума дело - это работа экономистов. Но в-общих чертах - да! Отличия будут огромные.
Есть дотационные отрасли (например сель.хоз. - когда урожай - сверхприбыли, не урожай - иногда и дотации), есть естественные (в нормальных странах - государственные) монополии. У них прибыль всегда. Может и с них и датироваться.
Так же точно, как и Чубайс, сам не будучи специалистом-энергетиком, нанимает специалистов - экономистов, так и гос. чиновник - наберёт штат экономистов...
Во времена Алкаша так народ запугали гос.управлением и гос.планированием, что он "поверил", что предприятием управляет владелец (т.е. сам капиталист) непосредственно - поэтому оно и работает эффективно.

[HeatServ]

Толстые жирные тролли.

Прикрепленные файлы

 1282990898_np0h9ltuf8ow.jpg ( 76,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Usach]

Утрирую:
Народу-значит всем, всем-значит никому конкретно. Так и получается бесхозяйственность-у семи нянек дитя без глазу.

Во-во!! И я о том же!! "У семи нянек дитя без глазу" и прочая чушь. А в результате - прибыль не государству уходит - а конкретным пацанам в карман. При тех же директорах, инженерах, рабочих и т.д., Только раньше "весь рупь" в бюджет уходил, на пенсии и садики, а теперь - 15 копеек на налоги, 5 копеек "за использование недр", а остальное - не вашего ума дело.
А у меня вопрос - а смысл отдавать в "умелые" руки предприятие и иметь с него 20 копеек? Может лучше недополучать 20 копеек с рубля из-за "неэффективного управления" и иметь с него 80 копеек, но "народных"??

[Рекуператор]

Хотя, за последние 15 лет в России настолько всё очевидно и плохо

Это у Вас в голове,не более.
И от постоянного пессимизма, сплошные минусы.....я про барышень...пессимистам не светит. Так, моргнёт разок...и то тик.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.5.2012, 12:29

[Usach]

Я насчёт "экономики" нашей пессимист. И власти.
А насчет девушек я очень даже оптимист...Ещё хорохорюсь - на что-то надеюсь...

[Рекуператор]

Они же сердцем чуют, а сердце оно ого-го, радар из радаров..всё уловит.

И выйдет боком любой пессимизм.....повлечёт за собой не поправимые последствия.
Отвалится заводик.


Чуть гнев Хита не инициировал...(ь убрал)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.5.2012, 12:46

[Никитос]

Усач, скажите, а вы зарплату всю белую своим сотрудникам платите? Ток не виляйте.

[Usach]

А если я отвечу, не будет ли это иметь силу письменного признания? Только, не виляйте..

[Никитос]

Мне ваше признание не нужно,я ж не в органах соответствующих работаю . Вы ответьте как есть.

[jota]

Только раньше "весь рупь" в бюджет уходил, на пенсии и садики...

Видели как уходил..., а куда шёл?
Бесконтрольность, бесхозяйственность, безответственность, повальные приписки из-за которых бюджет не соответствовал действительности, помощь всем засранцам за рубежом.
Социализм с порядочными людьми не так уж и плох. Государство тоже может эффективно управлять. Н.п. заводы Renault (Рено по-нашему) тоже государственные. Значит вопрос в людях....
Не зря КПСС занималась воспитательной пропагандой - надо было вырастить поколения других людей.... не получилось. Не получилось потому, что этим воспитанием занимались те же люди, которых надо было переделывать... круг не был разорван.

[Никитос]

Моисей не зря плутал.

[инж323]

Социализм с порядочными людьми не так уж и плох.

Сдается, что с порядочными людьми и капитализм весьма не плох.
Где взять порядочных?
Из фраз приписываемых Сталину, сказанная одному писателю - нет у меня для вас других писателей.

[jota]

Сдается, что с порядочными людьми и капитализм весьма не плох.
Где взять порядочных?

Хорошая компания - три четверти дела.
Порядочных надо растить с детства и не одно поколение. Порядочность перенимается от родителей как эстафетная палочка....
Христианство уже 2000 лет не справляется...., но это не значит, что миссия невыполнима.

[Usach]

ну..ну...то же мне педагоги-просветители. Тот же настолько же противоречивый, насколько и гениальный Сталин, по-моему практически доказал - нет плохих "работников", есть плохие "системы". Потому, что в грамотно построенной системе и работники и руководители - правильные. Неправильные просто "отбраковываются" самой системой, т.е. теми же работниками и руководителями.
Директорами не рождаются. И институты по подготовке управленцев никто не отменял. И вообще - управление и экономика - они ж ещё проще, чем инженерия. Там ни высшей математики, ни теории поля изучать не надо. Я могу ошибаться, но по уровню "научных знаний" высшее "управленческое" образование ни с "техническим", ни с "медицинским" и рядом не стояло...

Мне ваше признание не нужно,я ж не в органах соответствующих работаю . Вы ответьте как есть.

Аха. Зато они (органы) работают. Мне проблемы не нужны. Они ведь не только по мне могут ударить...

[Usach]

Видели как уходил..., а куда шёл?
Бесконтрольность, бесхозяйственность, безответственность, повальные приписки из-за которых бюджет не соответствовал действительности, помощь всем засранцам за рубежом.
Социализм с порядочными людьми не так уж и плох. Государство тоже может эффективно управлять. Н.п. заводы Renault (Рено по-нашему) тоже государственные. Значит вопрос в людях....
Не зря КПСС занималась воспитательной пропагандой - надо было вырастить поколения других людей.... не получилось. Не получилось потому, что этим воспитанием занимались те же люди, которых надо было переделывать... круг не был разорван.

Речь не о том, что лучше - огалтелый капитализм или 100%-плановое хозяйство. Этот вопрос для себя уже (почти) все страны "решили". Только Россия ещё "не определилась...Хотя чего тут сложного? Например, Российская империя - достаточно не плохой объект для подражания. В плане чего и сколько должно делать государство, а чего и сколько - частный капитал.
Как пример - алкогольная реформа Витте. http://www.vodkamuseum.ru/calendar/06-29.php

[инж323]

ну..ну...то же мне педагоги-просветители......, по-моему ....
Я могу ошибаться,..

Хорошо хоть, что подозреваете это. То, что можете ошибаться.
Законы, которые сложно написать формулой или формулировкой четкой и обвести в рамочку соблюсти сложней и осознать трудней.

[Kult_Ra]

Речь не о том, что лучше - огалтелый капитализм или 100%-плановое хозяйство. Этот вопрос для себя уже (почти) все страны "решили". Только Россия ещё "не определилась...Хотя чего тут сложного? Например, Российская империя - достаточно не плохой объект для подражания. В плане чего и сколько должно делать государство, а чего и сколько - частный капитал.

Каждому своё. Судить обо всем не имея никаких знаний о предмете суждения резона нет.

"огалтелый капитализм или 100%-плановое хозяйство" - это две крайности одного целого "бытие". Все люди разные от рождения (мы разные уже при родах = от Природы)

Начальник или подчиненный - записано в генах?

Начиная от любого детского садика и кончая ООН, всюду есть начальники (начало) и подчинённые (чин по чину).


Конкуренция с себе подобными сопровождает всю человеческую жизнь. И нигде и никому на нашей планете не удавалось воплотить принцип всеобщего равенства...
---------------
1. Этот будет "учёным-брахманом, узденем" - иероглифы (теперь этот слой превратился в священнослужителей, академиков всех наук)
2. Этот будет воином - кшатрием, казаком, ханом, царем, раджой - руны (сегодня это властные структуры - президенты и пр. - деньги вместо меча);
3. Этот будет быкам хвосты крутить - свинопасом и собирать сухой навоз (кизяк) или хворост для топки - буквица (основная масса обычных граждан в государстве) - формировать материальные ценности, обслуживать "капризы" вторых и первых - черты и резы;;
4. А этого утопите - будет "дауном" или всю оставшуюся жизнь задавать "умные вопросы",

Все в Природе циклично - от "порядка" к хаосу и обратно.
Никто никого нынче враз практически не определит к какой строке списка относится он или тот или этот.

Каждому предоставлена демократическая свобода самоутвердиться. Кто на что горазд и что именно ценным он сочтет в своей жизни.
Все нынче превратилось как бы в "спортивную гонку" за место под солнцем на базе собственных ресурсов от Природы.
Что-то Вас внутри без терминов лексики четко знает свою цель и смысл! Стоит лишь заглушить помехи из вне - убрать фоновый шум.


У каждого из нас достаточно энергии, что бы жить без подсказок, навязчивых догм, суждений чужого разума!


Слушать себя изнутри и есть как бы реальное проявление той любви к себе, о которой так много говорят!


Силу жизни можно почерпнуть только из себя, из дарованного Природой ресурса каждому по рождению!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.5.2012, 20:10

[Usach]

Я в шоке! Господа - это выступление 2009 года!!
Я давно подозреваю в этом "умном клоуне" глубокого политика. Правда с, хоть убейте, не понятными для меня целями...
http://www.youtube.com/watch?v=N_fKad3xbVc...feature=related

Kult_Ra, а Вы в курсе, куда неграмотный человек может "придти" со своей "черно-бело-целой" философией? Она заканчивается тем, что и жизнь и смерть есть одно и то же - суть единое Непостижимое. Поэтому и кто даёт жизнь и кто её забирает - суть проявление единого процесса, т.е. Жизни в подлинном её "виде". Дальше - оправдание убийств, как полноправное проявление сущности мира... Дальше либо суицид, либо убийства (ритуально-саркального характера). Короче духовная и социальная деградация личности... Объяснение с психиатром, почему у человека потеряна "человечность"....Почему он не различает "плохое" и "хорошее" и думает, что в "плохом" (например, в убийстве или насилие, или горе) есть "хорошее" и наоборот....Вы б не "смотрели в пропасть"...Лучше себе девчонку заведите...Или питомца....

Сообщение отредактировал Usach - 14.5.2012, 20:14

[Никитос]

Ну раз Вы так отвечаете,то можно сделать вывод - налогов вы недоплачиваете, в ПФР отчисления недодаете, медицинские отчисления тоже.....
Что ж получается? Вы,как и многие другие люди, даете "мировому империализму-капитализму" возможности интервенции,а главное,получении сверхприбылей от этих интервенций и использовании "быстрых" денег Государством.

А то кровососы да кровососы....

Да,разговор про "всетакделают" и "по-другому в России бизнесить нельзя" оставьте. Разговор не о бизнесе а о мировоззрении на государственную и социальную структуру Общества.И на гражданскую позицию.

Сообщение отредактировал Никитос - 14.5.2012, 20:27