Очистка воздуха на участках пайки |
|
|
|
27.9.2012, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Согласен с zaharov63 насчёт сварки нержавейки - воздух после очистки на выброс. Для сварки чёрных сталей проектировал комбинированную систему: push-pull для удаления дыма и аэрозолей выше 3 м - там рециркуляция через НЕРА фильтры. В РЗ - наружный, подгретый воздух внизу. Вытяжка местными отсосами и наверху, в стороне от завесы push-pull. Местные отсосы - рукава на телескопах с дымоприёмниками и клапанами. Общеобменка через пластинчатый рекуператор.
Сообщение отредактировал jota - 27.9.2012, 10:21
|
|
|
|
|
27.9.2012, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(jota @ 27.9.2012, 10:20)  Согласен с zaharov63 насчёт сварки нержавейки - воздух после очистки на выброс. Только что бы еще раз пояснить мои "неразумения": подобное решение "типовое", закрепленное неким стандартом, родившемся по опыту экспуатации ФВУ (что подозреваю есть в Европе)? Вот возможно, как у KEMPER :"Если отвод очищенного воздуха в атмосферу невозможен по производственно-техническим причинам, то надо обеспечить, чтобы были выполнены требования TRGS 560...". Не знаю, что там.... Может разрешается, например, при условии автоматического контроля загазованниости с сигнализацией... Или все отдается на откуп проектировщику с его расчетами, копаниями в СНиП и его интерпритациями? Хотя боюсь опять свалиться в дебри наших Правил...
|
|
|
|
|
27.9.2012, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(zaharov63 @ 27.9.2012, 11:25)  требования TRGS 560... Сам себе частично отвечу. Полностью текст нашел только на немецком. Но вот еще с ним связанное, кому не лень читать: Предписания для обработки высоколегированных сталейВозвращать профильтрованную воздушную смесь обратно в случае продуктов сгорания, образовавшихся, в процессе сварки, без канцерогенных веществ допускается в том случае, если отсасываемый воздух достаточно очищен от вредных веществ. Отделение считается достаточным, если концентрация веществ в воздухе, возвращаемом обратно, не привышает максимальную концентрацию вредных веществ на рабочем месте. Если продукты сгорания, образовавшиеся в процессе сварки, содержат канцерогенные вещества, например, такие как окиси никеля или соединения хрома VI, то действуют Технические правила для опасных веществ TRGS 560 Возвращение воздуха обратно при манипуляции с канцерогенными веществами. В этом случае возврат отсосанного воздуха при применении передвижных установок отсоса разрешён.. Эти устройство удовлетворяют требованиям TRGS 560 , если они проконтролированы в соответствии с Правилами для испытания и сертификации переносных устройств отсоса дыма, образовавшегося в процессе сварки (SRA), разработанными Немецким профсоюзным институтом техники безопасности и охране здоровья во время работы (BGIA), и соответствуют классу продуктов сгорания, образовавшегося в процессе сварки W2 или W3. У стационарных фильтровальных устройств или центральных устройств отсоса продуктов сгорания, образовавшихся в процессе сварки, у дымов от сварки с содержанием канцерогенных веществ, таких как окиси никеля или соединения хрома VI, воздух должен выпускаться в атмосферу. Отсасывающие устройства с передвижными улавливающими компонентами становятся активными только тогда, если их улавливающие компоненты постоянно контролируются согласно рабочему процессу. Источник: Правила техники безопасности и охраны здоровья Немецкого профсоюзного союза BGV Пункт IV Эксплуатация, 24 Выбор отдельных методов и рабочей позиции Но это Германия... Что вошло в международные нормы, каким боком мы к ним... Казалось бы, это должно быть отражено в наших СанПиНах, но не встречал в них ничего подобного... Не поспевали они, вероятно, за техническим прогрессом.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 27.9.2012, 12:47
|
|
|
|
|
27.9.2012, 15:21
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Собственно зачем нам нужен возврат воздуха в помещение? Для того чтобы сэкономить на приточном, но это не всегда можно, а только если воздухообмен определился по ассимиляции тепла, влаги или кратностям. А если воздухообмен определился по массе вредных веществ, то экономия на возврате воздуха не получится, т.к. в этом случае весь возврат надо ассимилировать общеобменкой. Это суть первое ограничение на возврат. Действительно и в голову не приходило вернуть выброс ВВ 1-3 кл. опасности, хотя норм запрещающих не видел. Видимо это второе ограничение. Ну в третьих общее соображение целесообразности - применяю этот способ прежде всего в случае непостоянных МО. Работает положим он 30мин или час в сутки, производительность 3т м3/ч, где нибудь не пересыпке или загрузке, и что теперь под него приточку с блокировкой проектировать? Вот тут и пригодится возврат в помещение с очисткой. Как правило это для сыпучих материалов годится. От сварки я не стал бы делать МО с возвратом. Пайка, если поразмыслить тоже не есть хорошо. Свинец и прочие тяжелые металлы имеют эффект, накопления в организме. Концерогены похоже тоже не следует возвращать, от них рак может приключиться несмотря на то что не все из них 1-3 кл. опасности. Итак: пыль, не выше 4 кл., непостоянный МО. Наверно и унас когда нибудь сформулируют нормы на эту тему.
|
|
|
|
|
28.9.2012, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(JJJJ @ 27.9.2012, 15:21)  ... если воздухообмен определился по массе вредных веществ, то экономия на возврате воздуха не получится, т.к. в этом случае весь возврат надо ассимилировать общеобменкой. Это суть первое ограничение на возврат. По первому ограничению. По-моему. не все так однозначно. Если за определяющий принять зимний период и необходимость компенсировать МО. Но спорить не буду, вам виднее. Кстати, одним из основных козырей производителей является экономия тепла. При определенных условиях, объективных и нет, для кого то это может оказаться очень заманчивым. По второму. Я бы ориентировался на СНиП. В нем прослеживается выделение ВВ 1-2 класса в различных ограничениях или для принятия доп мер. Кстати по канцерогенам, не утверждаю, но по-моему они по определению 1-2 класса. По третьему. Получается, все на откуп проектировщику/заказчику. Даже не знаю, хороша ли такая свобода, которая граничит с анархией. Цитата(JJJJ @ 27.9.2012, 15:21)  Итак: пыль, не выше 4 кл., непостоянный МО. Да вы разорить производителей хотите... Мой вариант. Допускается для стационарных установок, если ВВ 3-4 класса. Причем при расчетах общеобменки брать только базовый вариант, без опционных модулей. Не верю в их долгую жизнь. Для уловителей твердых ВВ принимать в расчетах 100% пропуск газообразных ВВ. А передвижные вообще не учитывать в расчетах. Они же передвижные: сегодня в этом цехе, а завтра в другом, а то и в другом корпусе. Сам их возил туда-сюда. Кроме того, обязательный ежегодный инструментальный контроль эффективности стационарных установок свыше 1000 кубов (чтобы отбросить ЗИЛы и компанию). И до кучи увеличить периодичность контроля воздуха на рабочих местах И еще бы ограничил степень очистки не менее 80% от ПДК. Подушка безопасности что бы была.
|
|
|
|
|
4.10.2012, 8:37
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Позиции то в сущности очень близки. А передвижные с возвратом влияют на воздухообмен только если он(воздухообмен) определился по массе ВВ.
|
|
|
|
|
16.10.2012, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 26277

|
Тоже хочется поучаствовать в вашей ученой беседе. Считать ли возврат воздуха от малогабаритного пылегазоочистного устройства, установленного в этом же помещении, рециркуляцией вопрос неоднозначный. Думаю, когда писались СНиПы, а потом слегка обновлялись и переписывались, при формулировке понятия "рециркуляция" их просто практически не было. Пылеуловитель ЗИЛ-900 погоды не делал. Надо ли возвращать воздух, удаленный местной вытяжной вентиляцией после очистки обратно в это помещение? Подойдем к теме с другой стороны. При пайке, сварке и т.п. процессах эффективность улавливания вредностей местными вытяжными устройствами сотавляет примерно 70%. Это дает и Совплим и такая же цифра фигурирует в советских справочниках. Значит до 30% (!) вредностей, а на практике и более, попадает в воздух помещения. Соответственно, обязательно нужна общеобменная вентиляция на их разбавление. На приток подаем однозначно наружный воздух. А в качестве вытяжки напрашивается централизованная местная вытяжная вентиляция (аспирация). Если ее недостаточно по воздушному балансу, то добавляем общеобменную вытяжку. А иначе что получится: будем стараться очистить воздух от местных отсосов, возвращать его в цех и тут же снова удалять? При определении общего количества вредностей , поступающих в воздух помещения для расчета воздухообмена к выделяющимся вредностям от оборудования надо приплюсовывать остаточное количество вредностей после очистки в местном индивидуальном пыле (газо) уловителе. И по этой цифру вести расчет. Тогда вопрос считать ли это рециркуляцией отпадает. Если все же делать рециркуляцию, то до какой степени очищать возвращаемый воздух? Если не ошибаюсь, то в СниПе 1986 г. издания стояла цифра 30% от ПДК воздуха рабочей зоны. И это логично. Если мы очистим только до уровня ПДК, то как же такой воздух будет ассимилировать выделяющиеся вредности? До 80% от ПДК тоже маловато будет. Мало того, и наружный воздух для приточной вентиляции должен содержать количество вредностей не более 30% от уровня ПДК. Тут-то и заложено противоречие в практике проектирования. Возле воздухозаборного отверстия для наружного воздуха приточной вентиляции может быть превышение ПДК, а очистку воздуха для притока предусматривают только от пыли! Дилемма выбора между очисткой удаляемого воздуха с возвратом его в цех и подачей свежего наружного с подогревом в холодный период при технико-экономическом сравнении решается, как правило, в пользу последнего. А еще учитывая культуру эксплуатации ПГУ в нашей стране, рука не поднимается делать рециркуляцию. Очищать воздух для возврата в цех или очищать его перед выбросом в атмосферу две большие разницы . Выброс в атмосферу может в сотни раз превышать ПДК. Как уже подметили, при наличии нормативной санитарно-защитной зоны, для выбросов аэрозоля свинца и компонентов сварочного аэрозоля по расчетам рассеивания очистка чаще всего вообще не нужна. В чем-то я повторяюсь с вами, но это для полноты представляемой точки зрения.
|
|
|
|
|
19.10.2012, 9:16
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Местную очистку нормально применяют, если она даёт 0,3 ПДК - естественно, нужна общеобменная вентиляция. Совплимовские фильтры на пайке в знакомых мне производствах хорошо себя показали, маленькие.
|
|
|
|
|
19.10.2012, 13:38
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Liza2 @ 16.10.2012, 20:22)  Тоже хочется поучаствовать в вашей ученой беседе. Считать ли возврат воздуха от малогабаритного пылегазоочистного устройства, установленного в этом же помещении, рециркуляцией вопрос неоднозначный. Думаю, когда писались СНиПы, а потом слегка обновлялись и переписывались, при формулировке понятия "рециркуляция" их просто практически не было. Пылеуловитель ЗИЛ-900 погоды не делал. Надо ли возвращать воздух, удаленный местной вытяжной вентиляцией после очистки обратно в это помещение? Подойдем к теме с другой стороны. При пайке, сварке и т.п. процессах эффективность улавливания вредностей местными вытяжными устройствами сотавляет примерно 70%. Это дает и Совплим и такая же цифра фигурирует в советских справочниках. Значит до 30% (!) вредностей, а на практике и более, попадает в воздух помещения. Соответственно, обязательно нужна общеобменная вентиляция на их разбавление. На приток подаем однозначно наружный воздух. А в качестве вытяжки напрашивается централизованная местная вытяжная вентиляция (аспирация). Если ее недостаточно по воздушному балансу, то добавляем общеобменную вытяжку. А иначе что получится: будем стараться очистить воздух от местных отсосов, возвращать его в цех и тут же снова удалять? При определении общего количества вредностей , поступающих в воздух помещения для расчета воздухообмена к выделяющимся вредностям от оборудования надо приплюсовывать остаточное количество вредностей после очистки в местном индивидуальном пыле (газо) уловителе. И по этой цифру вести расчет. Тогда вопрос считать ли это рециркуляцией отпадает. Если все же делать рециркуляцию, то до какой степени очищать возвращаемый воздух? Если не ошибаюсь, то в СниПе 1986 г. издания стояла цифра 30% от ПДК воздуха рабочей зоны. И это логично. Если мы очистим только до уровня ПДК, то как же такой воздух будет ассимилировать выделяющиеся вредности? До 80% от ПДК тоже маловато будет. Мало того, и наружный воздух для приточной вентиляции должен содержать количество вредностей не более 30% от уровня ПДК. Тут-то и заложено противоречие в практике проектирования. Возле воздухозаборного отверстия для наружного воздуха приточной вентиляции может быть превышение ПДК, а очистку воздуха для притока предусматривают только от пыли! Дилемма выбора между очисткой удаляемого воздуха с возвратом его в цех и подачей свежего наружного с подогревом в холодный период при технико-экономическом сравнении решается, как правило, в пользу последнего. А еще учитывая культуру эксплуатации ПГУ в нашей стране, рука не поднимается делать рециркуляцию. Очищать воздух для возврата в цех или очищать его перед выбросом в атмосферу две большие разницы . Выброс в атмосферу может в сотни раз превышать ПДК. Как уже подметили, при наличии нормативной санитарно-защитной зоны, для выбросов аэрозоля свинца и компонентов сварочного аэрозоля по расчетам рассеивания очистка чаще всего вообще не нужна. В чем-то я повторяюсь с вами, но это для полноты представляемой точки зрения. Эффективность очистки воздуха возвращенного в помещение считается на соблюдение ПДК в РЗ. И нет тут ни каких норм и никаких "противоречий".
|
|
|
|
|
22.10.2012, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(Liza2 @ 16.10.2012, 23:22)  При пайке, сварке и т.п. процессах эффективность улавливания вредностей местными вытяжными устройствами сотавляет примерно 70%. ...Значит до 30% (!) вредностей, а на практике и более, попадает в воздух помещения. Серьезный аргумент. Мол, чего тут ловить несколько процентов эффективности фильтра. Но ситуации могут быть разные Выброс после очистки может быть разной направленности, даже вниз над полом. С разными скоростями, от низких до высоких, в рабочую зону или верхнюю, помещения могут быть с низкими потолками или высокими. То есть возможна ситуация, когда фильтр работает на десяток постов и при этом воздух с суммарным количеством ВВ возвращается сосредоточенно в рабочую зону вблизи фильтра или с большой скоростью лупит в низкий потолок. В итоге концентрация ВВ по помещению неоднородна. Но это полбеды. Главное в том, что реалии таковы, что в процессе эксплуатации эффективность падает или объективно, или из-за никудышного обслуживания. Впоть до того. что эксплуатируются фильтры просто в неисправном состоянии, работает только вентилятор. Одна видимость. И все это усугубляется отсутствием контроля. Ладно, раньше это, как правило были ПУ от ПЕРИОДИЧЕСКИ работающего оборудования. Но ведь сейчас тенденция оснащать фильтрами ПОСТОЯННО работающее оборудование. Так вот, нормы более-менее внятно предусматривают страховочные меры при угрозе жизни (взрывобезопасность и что с ней связано), а что касается здоровья людей - опираются на идеальное соблюдение (совпадение) всех факторов. Чего на практике не бывает. Цитата(JJJJ @ 19.10.2012, 14:38)  Эффективность очистки воздуха возвращенного в помещение считается на соблюдение ПДК в РЗ. И нет тут ни каких норм и никаких "противоречий". Пункт вашего СНиПа 5.9 Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более: а) 30 % ПДК в воздухе рабочей зоны – для производственных и административно-бытовых помещений; к возврату после очистки можно только за уши притянуть? Наверное - да, негодится. Но принимать расчетную концентрацию после очистки выше ПДК - по-моему, это ни в какие ворота... Понимаю, проектировщик скажет, что это не его забота. Может и так, ему пока в нормы черным по белому не напишешь - взятки гладки. И еще. Вот это постоянное подчеркивание - на что расчитывается общеобменка. А что имеем на практике? Приточки работают в проектном режиме круглый год при двух условиях: жесткие требования технологии и финансовое благополучие предприятия. В остальных 90% имеем: - летом как правило неорганизованный приток, частично механический. - зимой приток или ограничивается по объему, или переводится на частичную рециркуляцию, или на полную в режим воздушного отопления. Ну и каждый знает, что есть приточки, которые вообще никогда не включались. И как при этом можно говорить о РАСЧЕТНОМ воздухообмене с гарантированием ПДК, об осутствии застойных зон? Поэтому на общеобменку надеяться может и надо, но повторяюсь, в каких-то случаях нужно НОРМИРОВАТЬ выброс после очистки НАРУЖУ, в других им дублировать и т.п. Уфф...
|
|
|
|
|
22.10.2012, 10:22
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(zaharov63 @ 22.10.2012, 8:01)  Пункт вашего СНиПа 5.9 Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более: а) 30 % ПДК в воздухе рабочей зоны – для производственных и административно-бытовых помещений; к возврату после очистки можно только за уши притянуть? Наверное - да, негодится. Но принимать расчетную концентрацию после очистки выше ПДК - по-моему, это ни в какие ворота... Понимаю, проектировщик скажет, что это не его забота. Может и так, ему пока в нормы черным по белому не напишешь - взятки гладки. И еще. Вот это постоянное подчеркивание - на что расчитывается общеобменка. А что имеем на практике? Приточки работают в проектном режиме круглый год при двух условиях: жесткие требования технологии и финансовое благополучие предприятия. В остальных 90% имеем: - летом как правило неорганизованный приток, частично механический. - зимой приток или ограничивается по объему, или переводится на частичную рециркуляцию, или на полную в режим воздушного отопления. Ну и каждый знает, что есть приточки, которые вообще никогда не включались. И как при этом можно говорить о РАСЧЕТНОМ воздухообмене с гарантированием ПДК, об осутствии застойных зон? Поэтому на общеобменку надеяться может и надо, но повторяюсь, в каких-то случаях нужно НОРМИРОВАТЬ выброс после очистки НАРУЖУ, в других им дублировать и т.п. Уфф...  Ничего личного, только математика. Никогда не принимаю концентрацию после очистки, она получается согласно эффективности данной производителем. Если проект ООС скажет этой очистки мало (а обязан сказать и насколько мало) применяю очистку с более высокой эфф. или ставлю последовательно еще одну ступень. Насчет случая с возвратом. Тоже самое. Но при этом в расчете общеобменки учитываю эфф. МО и возврат ВВ с учетом эффективности очистки. Что касается практики эксплуатации, то пусть за это несет ответственность начальник эксплуатации  Мне в этом качестве тоже пришлось поработать, знаю что ему тоже не сладко.  PS Никогда не принимаю и не пытаюсь как то нормировать концентрацию в выбросной трубе. Это проблема ООС, только их расчет определит допустимую концентрацию, она как правило много выше ПДК в РЗ. Не следует забывать что ООС считает рассеивание в приземном слое атмосферы и какие при этом получатся концентрации в трубе только им известно.
Сообщение отредактировал JJJJ - 22.10.2012, 10:28
|
|
|
|
|
22.10.2012, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(JJJJ @ 22.10.2012, 11:22)  Ничего личного, только математика. Никогда не принимаю концентрацию после очистки, она получается согласно эффективности данной производителем. Если проект ООС скажет этой очистки мало (а обязан сказать и насколько мало) применяю очистку с более высокой эфф. или ставлю последовательно еще одну ступень. Насчет случая с возвратом. Тоже самое. Но при этом в расчете общеобменки учитываю эфф. МО и возврат ВВ с учетом эффективности очистки. Что касается практики эксплуатации, то пусть за это несет ответственность начальник эксплуатации  Мне в этом качестве тоже пришлось поработать, знаю что ему тоже не сладко.  PS Никогда не принимаю и не пытаюсь как то нормировать концентрацию в выбросной трубе. Это проблема ООС, только их расчет определит допустимую концентрацию, она как правило много выше ПДК в РЗ. Не следует забывать что ООС считает рассеивание в приземном слое атмосферы и какие при этом получатся концентрации в трубе только им известно. Не, все о чем я писал, не затрагивает ООС. Это отдельная тема. Давайте на примере. Вот тут где то рядом соседняя тема по резке камня. Вы с чистой совестью  готовы возвращать в помещение очищенный воздух с концентрацией, положим, 9 мг/м3 (вот так получится по паспортной эффективности фильтра), прибавив общеобменку по расчету (уж не знаю, что там получится, но в принципе) на разбавление до ПДК, да еще в помещении с 3-х метровым потолком?
Сообщение отредактировал zaharov63 - 22.10.2012, 10:55
|
|
|
|
|
22.10.2012, 12:03
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(zaharov63 @ 22.10.2012, 8:44)  Не, все о чем я писал, не затрагивает ООС. Это отдельная тема. Давайте на примере. Вот тут где то рядом соседняя тема по резке камня. Вы с чистой совестью  готовы возвращать в помещение очищенный воздух с концентрацией, положим, 9 мг/м3 (вот так получится по паспортной эффективности фильтра), прибавив общеобменку по расчету (уж не знаю, что там получится, но в принципе) на разбавление до ПДК, да еще в помещении с 3-х метровым потолком? Ну в принципе, да. Но все скрывается в деталях, и прежде всего в воздухораспределении, локализации рабочих мест, наличия индивидуальных средств защиты. Кроме того предпочитаю подмешивать возврат в приток наружного в-ха или в смесительной камере или распологать приточные решетки двух систем вблизи друг друга. Это позволит избежать запыленных зон. Ну и потом подмес в моих проектах не норма а скорее компромис.
|
|
|
|
|
22.10.2012, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(JJJJ @ 22.10.2012, 12:03)  Ну в принципе, да. Но все скрывается в деталях, и прежде всего в воздухораспределении, локализации рабочих мест, наличия индивидуальных средств защиты. Кроме того предпочитаю подмешивать возврат в приток наружного в-ха или в смесительной камере или распологать приточные решетки двух систем вблизи друг друга. Это позволит избежать запыленных зон. Ну и потом подмес в моих проектах не норма а скорее компромис. Ну вы догадыаетесь, какое мое мнение по такому принципу - что бы подмешать воздух после ФВУ в приток... Но спорить "вообще" уже бесполезно, лучше более конкретно: вы считаете это удастся реализовать, что бы обеспечить вышеупомянутый пункт 5.9 с обеспечением 0,3 ПДК в смешанном воздухе? Какие доли подмешиваемого и наружного воздуха получатся, как все это увяжется в целом... Как минимум очень все не просто, а главное - не надежно.
|
|
|
|
|
22.10.2012, 15:37
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(zaharov63 @ 22.10.2012, 11:34)  Ну вы догадыаетесь, какое мое мнение по такому принципу - что бы подмешать воздух после ФВУ в приток... Но спорить "вообще" уже бесполезно, лучше более конкретно: вы считаете это удастся реализовать, что бы обеспечить вышеупомянутый пункт 5.9 с обеспечением 0,3 ПДК в смешанном воздухе? Какие доли подмешиваемого и наружного воздуха получатся, как все это увяжется в целом... Как минимум очень все не просто, а главное - не надежно. Для подмеса у TROXа существуют специальные клапана. "Обеспечить 0,3ПДК" в сущности это всего лишь проблема расчета объема наружного воздуха. Минусы - приток общеобменки для ассимиляции может оказаться больше чем потребовалось бы для компенсации того же МО при его выбросе в атмосферу. Тогда это будет означать что идея возврата для данного случая не годится.  По поводу надежности вопрос спорный. А отдельная приточка сблокированная с ФВУ надежней? Однако следует принимать во внимание что у ФВУ вусокая эфф. очистки. Для фильтров тонкой очистки 99,99%., это означает что выброс чище ПДК в подавляющем случае веществ 2класса, а 3класса опасности в 100% случаев.
|
|
|
|
|
22.10.2012, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(JJJJ @ 22.10.2012, 15:37)  1.Для подмеса у TROXа существуют специальные клапана. "Обеспечить 0,3ПДК" в сущности это всего лишь проблема расчета объема наружного воздуха. Минусы - приток общеобменки для ассимиляции может оказаться больше чем потребовалось бы для компенсации того же МО при его выбросе в атмосферу. Тогда это будет означать что идея возврата для данного случая не годится. 2. По поводу надежности вопрос спорный. А отдельная приточка сблокированная с ФВУ надежней? 3. Однако следует принимать во внимание что у ФВУ вусокая эфф. очистки. Для фильтров тонкой очистки 99,99%., это означает что выброс чище ПДК в подавляющем случае веществ 2класса, а 3класса опасности в 100% случаев. 1. Вот-вот, если после очистки в разы больше ПДК и получится - "не годится", как в примере с резкой камня. 2. Зато точно людей не потравим. 3. Про эту расчудесную технику уже писал. Также и самолично вместо 2-х обещанных получал 7 мг/м3 по факту. Да, после порядка 1000 на входе - красиво, но не 2. Уже не верю ни кому, лучше перестрахуюсь. Гладко на бумаге. А вас понимаю, у вас свои рамки...
Сообщение отредактировал zaharov63 - 22.10.2012, 16:45
|
|
|
|
|
22.10.2012, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262

|
Цитата(Kirillio @ 3.5.2012, 16:49)  Доброго дня!
Задача: требуется подобрать систему фильтров и(или) газовых нейтрализаторов для очистки удаляемого воздуха на производственных участках сборки печатных плат. Основные вредные факторы - свинец, олово, кислоты, канифоль. Есть технологический расчет с данными по выбросам.
Прошу подсказать методу подбора, или указать на источники, в которых она описана, для того чтобы на основании данных рассчета, можно было бы скомплектовать установку и провести ее стоимостной расчет. Следует оговориться - выделения небольшие, однако измерения фоновых концентраций показали превышения ПДК свинца в 9 раз. Тема очень интересная, но мне кажется очень трудная. Здесь не обойтись одними рекомендациями производителей без практических испытаний. Производителю нужен доход, а нам обеспечение безопасности в Р.З. Лично я пошел на умельчение систем. На одном из участков смонтировали 7 систем из расчета на 10 Р.М. При этом получается экономия э/э, уменьшение выбросов З.В. и т.д. (не всегда работает весь уч-ок). Выброс мне кажется однозначно должен быть в атмосферу независимо от степени очистки. Это просто мои практические соображения. До свидания.
|
|
|
|
|
5.11.2012, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(alem @ 19.10.2012, 10:16)  Местную очистку нормально применяют, если она даёт 0,3 ПДК ... Вот есть такой документ "Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю)" и в нем Раздел 17 "Требования к оборудованию и материалам для воздухоподготовки, воздухоочистки и фильтрации" и далее в таблице: А). Концентрации вредных веществ в воздухе, подаваемом оборудованием для воздухоподготовки, воздухоочистки и фильтрации в помещения рабочей зоны не должны превышать 30% от установленных для них ПДК или ОБУВ в воздухе рабочей зоны. Так понимаю, на соответствие этому документу получают Гигиенический сертификат со ссылкой на этот документ. Вот есть ли он у всех производителей на все ФВУ и фильтры и обязателен ли, не уверен. В этой кухне пока плохо разобрался... Еще уверен, что многие простейшие ПУА и т.п. не будут соответствовать этому требованию, если только за уши не притягивать условия испытаний. Возвращаясь к прошлым рассуждениям о забугорных нормах, попалось из паспорта ФВУ одной европейской фирмы: "Воздух, содержащий частицы, такие как хром, никель, бериллий, кадмий, свинец никогда не должен быть рециркулирован, т.к. является опасным для здоровья. Этот воздух должен всегда выводится наружу."
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|