Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 2-х трубная система отопления с нижней разводкой и попутным движением, перестала работать, в чем причина?
soffi2005
сообщение 4.5.2012, 14:37
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



2-х трубная система отопления с нижней разводкой и попутным движением, разводка из полипропилена.
Перепад давления есть (ввод сетей от котельной), когда систему сдавали работала, а сейчас через прибор работает, в чем может быть проблема?!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.5.2012, 15:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



тема много раз обсуждалась, поищите по форуму. Не найдете, сброшу подборку. Попутка не панацея, здесь на первый взгляд (без расчетов) слишком сильно заужены диаметры магистральных трубопроводов, работать по идее не должно из-за того, что падение давления на магистралях огромное и "болтается", приборы "опрокидываются". Еще раз: я не проверял расчетом. А что это правда, что все 48 приборов на одной ветке, да? или я что-то просмотрел? В идеале падение давление на магистралях должно быть в 10 раз меньше, чем на приборе, ну хотя бы в 2. Ну а здесь какая-то жуть получается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soffi2005
сообщение 4.5.2012, 15:11
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



предполагалось что будет стояк и такая же ветка будет на втором этаже, но отменили...Да на одной ветке все приборы, расчет смотрите ниже
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 187 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1667
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 4.5.2012, 15:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Диаметры маловаты однозначно, по картинке похоже что в маджике тупо нарисовали и выдали, дайте данных побольше, темпиратуры подачи и обратки и давление в них, нагрузку на систему ну чем больше датите тем лучшчше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 4.5.2012, 15:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



ну вот уже первый участок с расходом 1400 кг диаметр 27 мм и скорость в нём 0,7 м/с, абсурд и гон полнейшый, при пуске влупили давление побольше, сдали деньги забрали а потом вывели в другие режимы систему вот она и не работает, повышайте давление насосами но системе кирдык придёт в течении 5 сизонов примерно, темпиратуры завышены, давление тоже будит завышено, а полипропилен это шапка полная, у нас в офисе за сезон пузырями пошёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soffi2005
сообщение 4.5.2012, 15:25
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



Прошу прощение не тот расчет, тут Т1=80, Т2=60 ..ПДФ заменила файл
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________2.pdf ( 365,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.5.2012, 15:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вы уж извините, но это ужасно. 40 кВт по 32 трубе это примерно 1м/с и еще на стометровке падение давления до 4м (40 кпа). Дополним это 95 градусами на пластике и получим потенциально мертвую систему. Проектировщики скорее всего не причем, наверное вольные старатели "по-легкому" заменили проектную сталь на пластик вот и приехали... Или менять магистрали, или рассекать на ветки, по другому ничего не выйдет.

80/60 слабое утешение

Сообщение отредактировал v-david - 4.5.2012, 15:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 4.5.2012, 15:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



ну расход при таких параметрах становится больше а труба почти таже опять хрень ничем не лучше, ну хреново она спроектирована выходы какие я уже сказал, насос посильнее, но один фиг ей конец быстро настанет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soffi2005
сообщение 4.5.2012, 15:33
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



Диаметры в Ду, проектировщик закладывал полипропилен...сейчас пол залили...трубы не разбить, месяц система работала, а сейчас стала работать через один
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.5.2012, 16:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



без хирургического вмешательства работать не будет, хоть тресни. Физика. Как вариант - танцы с бубном: зажать по максимуму приборы (если есть чем) и поднять давление, но это без гарантии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soffi2005
сообщение 4.5.2012, 16:13
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



Остается подобрать насос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 5.5.2012, 8:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Да насос это плёвое дело, а вот если на приборах арматуры нету или она с маленьким kvs то после установки насоса можно будит ещё обраточку поджать как вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soffi2005
сообщение 5.5.2012, 12:28
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



А если насос не поможет?что делать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHULT
сообщение 5.5.2012, 13:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 27.10.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 78404



Ну как сказал ранее v-david танцы с бубном))) , ну процентов 80 что поможет если же нет то переделывать по нормальному только.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
soffi2005
сообщение 5.5.2012, 15:11
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111429



Конкретных и обоснованных ответов почему система не работает не услышала, вы уж извините...мне на данном этапе важно понять причину, а не просто слова мертвая система или что система через 5 лет не будет работать...Подскажите реальные причины ОБОСНОВАННЫЕ И ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.5.2012, 17:10
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



если кратко, то так. Представьте себе прибор для наглядности где нибудь в середине (хотя это не важно где). падение давления на нем пусть 5уе. В Вашем случае падение давления на подающей ветке примерно 20уе и на обратной тоже 20уе. Но! эти 20 не постоянны и зависят от расхода через приборы, подсоединенные к ним пареллельно. Изменим на 10% падение давления на магистрали, т.е на 0,1*(20+20)=4уе. Видите - падение давления на Вашем приборе изменилось на 4/5 = 80%. Чувствуете степень неустойчивости? 10% порождают 80%. Пример, согласен, грубый, но наглядный.
Если не очень понятно, то чуть позже сброшу с формулами, сейчас нет времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 14.5.2012, 8:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(soffi2005 @ 5.5.2012, 16:11) *
Конкретных и обоснованных ответов почему система не работает не услышала, вы уж извините...мне на данном этапе важно понять причину, а не просто слова мертвая система или что система через 5 лет не будет работать...Подскажите реальные причины ОБОСНОВАННЫЕ И ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ

А Вы еще раз внимательно прочитайте пост 2, пост 7 - это конкретные ответы. Что в начале СО работала, а теперь нет, то на это может быть несколько причин: вкл доп нагрузки где-то в середине контура, изменение напора на вводе, засор в магистрали и пр.. Ваша двухтрубка на основании приведенных Вами расчетов гидравлически неустойчива, а потому любое изменение - отклонение в норм. работе СО.

Сообщение отредактировал KGP1 - 14.5.2012, 8:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 3:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных