Подбор насоса КНС, Посоветуйте из практики Опции

[Berserk_yal]

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста с выбором погружных фекальных насосов.
Есть колодец (слив из офисного здания, есть кухня) объемом 4 М3, в нем 2 насоса Grundfos SEG40.15.2.50B, работают от частотников, по поплавкам.
Все бы хорошо, но в стоках присутсвуют волокнистые частицы которые со временем (абсолютно произвольно) наматываются на вал поджимают уплотнение и, как следствие оно выходит из строя. За 4 года эксплуатации, 2 раза ремонтировали старые, купили один новый. Сейчас он один и остался (новый).
Подскажите как можно решить проблему с волокнистыми загрязнениями?
Начальство не хочет ставить насосы без режущего механизма (например с одноканальным рабочим колесом) т.к. боятся что крупным мусором засорится напорный трубопровод на линии от насосов до коллектора а его просто так не почистишь.
В Grundfosе говорят что это болезнь всех насосов с измельчителями.
Решил попробовать насосы ESPA Draincor 200 вроде бы и тех. поддержка есть.
А может и не в насосах проблема?

[Berserk_yal]

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста с выбором погружных фекальных насосов.
Есть колодец (слив из офисного здания, есть кухня) объемом 4 М3, в нем 2 насоса Grundfos SEG40.15.2.50B, работают от частотников, по поплавкам.
Все бы хорошо, но в стоках присутсвуют волокнистые частицы которые со временем (абсолютно произвольно) наматываются на вал поджимают уплотнение и, как следствие оно выходит из строя. За 4 года эксплуатации, 2 раза ремонтировали старые, купили один новый. Сейчас он один и остался (новый).
Подскажите как можно решить проблему с волокнистыми загрязнениями?
Начальство не хочет ставить насосы без режущего механизма (например с одноканальным рабочим колесом) т.к. боятся что крупным мусором засорится напорный трубопровод на линии от насосов до коллектора а его просто так не почистишь.
В Grundfosе говорят что это болезнь всех насосов с измельчителями.
Решил попробовать насосы ESPA Draincor 200 вроде бы и тех. поддержка есть.
А может и не в насосах проблема?

[Насосник]

Нужно брать не насос с измельчителем (пригодным только дял фекалий), а насос с режущим механизмом не боящимся длинноволокнистых включений. В Espe таких нет. Мы применяем Вило.
Кстати применение частотника существенно снижает эффективность работы измельчителя

Сообщение отредактировал Насосник - 5.5.2012, 6:04

[Berserk_yal]

Частотник работает по сути как плавный пуск, да и для диспетчеризации, частота вращения не меняется - 50 Гц.
Подскажите пожалуйста какие насосы от Wilo используете?
в каталогах пишут все красиво, но интересен практический опыт.
В ESPA понравилось, то, что мало весит и не обслуживаемый (условно конечно, но это ведь уже должно говорить о какой бы то ни было надежности конструкции)

[waljunja]

Подскажите как можно решить проблему с волокнистыми загрязнениями?

решётку поставьте на входе

[Водяной]

решётку поставьте на входе

действительно, если уж такая пьянка завязалась, так лучше корзину промывать периодически, чем насосы менять...

[Berserk_yal]

Насчет корзины были мысли, но есть небольшие проблемы с монтажем легкосъемной конструкции да и как то не хочется нырять внутрь и чистить её. С утилизацией ммм... остатка ))) тоже проблема - рядом со зданием есть мусорные баки, но тогда в сторону офиса (иногда) будет нести сильное "амбре".
Есть идея перегородить колодец пополам (половина с насосами, другая с сливной трубой) сеткой и периодически вызывать машину на прочистку "грязной" половины. При забивании нижних ячеек возможен перелив через верхние и т.д.

Вот только вопрос кто с таким сталкивался, сетку с какой ячейкой сделать?

Если сделать большими (50мм х 50мм), то от решетки толку не будет, а вот если меньше (20 х 20 или 30 х 30)? не будут ли быстро забиваться?

[waljunja]

СНиП 2.04.03-85 п.5.12. При необходимости защиты насосов от засорения в приемных резервуарах насосных станций следует предусматривать решетки с механизированными граблями или решетки-дробилки.
При количестве отбросов менее 0,1 м3/сут допускается принимать решетки с ручной очисткой. Ширину прозоров решеток необходимо принимать на 10 - 20 мм менее диаметров проходных сечений устанавливаемых насосов.

[5in]

Корзину - обязательно. По опыту. В этом-то и основная проблема. Иначе будет примерно то, что Вы описываете.
Зачем частотник на КНС? Можно было устройство плавного пуска поставить - и все. Он, как Насосник совершенно верно отметил, только проблемы создает. Объема регулирования должно хватить.
перегородить - тоже идея. Но при этом варианты возможны. И не обязательно на всей высоте перегородки делать сетку.
Но все же лучше попробуйте смонтировать сороудерживающую корзину.

[Berserk_yal]

Извините за поздние ответы - проблемы с Инетом (переезд в частный дом и т.д.)...
Если есть возможность скиньте пожалуйста ссылочку, другую на конструктив корзин, какие они бывают и как решается вопрос монтажа/демонтажа.
И все же, кажется что трудоемкость по изготовлению и обслуживанию перегородки перевесит корзину (перегородка наверное проще будет).
"Нырять" ведь в колодец не надо, а за корзиной глаз да глаз нужен.
А что касается частотника, то он свое отрабатывает, например когда у нас насосы были подпаленые (после протечки через уплотнение и быстрой его замены) и потребляли ток больше номинала. Не было возможности быстрой замены насосов на новые, а снег вокруг таял и заливал колодец. Тут и пригодился частотник - у ЧРП в отличае от плавного пуска есть режим работы с ограничением по потребляемому току (т.е. насос работает на максимально возможной для себя частоте, но в пределах указанных в настройках токов, а это может быть и 49 и 45 и 40 Гц и не страшен перегрев), и мы относительно спокойно пережили период таяния снега. Мелочь конечно же, я почти согласен что на таких мощностях и лобовой пуск не проблема, но политика фирмы... да и директор хочет сделать автоматизацию всех систем здания по максимуму.
Для наработки опыта, да и демонстрация рабочей модели на своем примере тоже эффектно выглядит.
Фирма наша промышленной автоматизацией занимается, но иногда спотыкаемся о вот такие, наверное для кого то простые вопросы )))

[Urchi_Purchi]

а чё нет специально обученного человека, который по регламенту следит за состоянием насосов?
Если так, то 4 года без наблюдения и две поломки - реклама насоса, куда смотрят модераторы?? Ставить сетку внутри - жесть, забьется, придется нырять глубже, чем вытаскивать корзину по вертикальным направляющим за веревочку раз в день. Если сток качают на очистные, чё париться, там же в любом случае есть решетки, значит ставим режущие насосы и веселимся.

Ну и даже тут можно угодить директору - ноу-хау тема: установить датчик заполнения корзины по объему или весу, управляющий электролебедкой, которая подняв полную корзину цепляется за определенный отбойник, что переворачивает корзину сбрасывая все дары канальи в контейнер на колесиках с радиоуправлением. Пульт доверить тому, у кого в ближайшем офисе нет кондиционера - он всё поймет.
И веселимся!

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 11.5.2012, 23:14

[Berserk_yal]

В том то и де дело, что чисто эксплуатационщиков нет, есть отделы наладки, АСУ , монтажный и сантех участок. Работники которых заняты работами по договорам подряда - основной работе, а эксплуатацией занимаемся пока находимся в офисе и, грубо говоря, между делом. Периодические осмотры конечно планируем и производим, но так как не всегда есть возможность этим заниматься (командировки, авралы, как у всех впрочем), то приходится изворачиваться, чтоп и абсорбционная машина, и котельная, вентиляция и КНС, да и много чего еще работали в автоматическом режиме, при минимальном участии. Так и корзину каждый день тягать не всегда есть кому.

А насчет перегородки так можно периодически вызывать машину на прочистку "грязной" половины. При забивании нижних ячеек возможен перелив через верхние и т.д. вплоть до перелива через верхнюю кромку, это конечно уже не есть гуд, но все же, защита от затопления. Да и периодичность проверок засорения уже совсем не та что с маленькой корзиной.

Так что раз никто почему-то не написал ссылок (описаний, фоток) да и сам я не нашел конструкции корзин со съемным механизмом, которые можно было бы установить в сравнительно маленьком колодце, все больше склоняюсь в пользу перегородки.

[Насосник]

Тут и пригодился частотник - у ЧРП в отличае от плавного пуска есть режим работы с ограничением по потребляемому току (т.е. насос работает на максимально возможной для себя частоте, но в пределах указанных в настройках токов, а это может быть и 49 и 45 и 40 Гц и не страшен перегрев),

???? А как быть с законом сохранения энергии

Большинстов производителей канализационных насосов не предусматривают применение частотника, т.к. любое изменение числа оборотов может привести к отложеениям внутри насоса или преждевременному износу рабочего колеса. При необходимости временно ограничивать ток - правильнее просто задросселировать насос.

[Berserk_yal]

Добрый день!
Поймите, в том то все и дело, что пока отложений нет насос работает на 50 Гц, а частотник лишь выполняет функцию диспетчеризации и плавного пуска (разгон/торможение 2сек.) + куча защит.
А в нашем случае насос уже был "паленый" (после протекания уплотнения) и, можно сказать доживал свои дни.
Суть ограничения тока - частотник дает насосу максимум оборотов (из паспортного значения) вплоть до 100%, но при изменении потребления по какой либо причине (неважно какой, может вязкость среды изменилась, может подпор в магистрали стал больше) движок не идет в разнос.
И как дросселировать в переменных условиях? Сидеть в колодце на задвижке, с токовыми клещами в руке?

Да, кстати, частота не упускалась ниже 45 Гц
Привод, можно настроить и будет как простой контактор рвать насос с места, да и черт с ним с частотником, но все же неплохо когда он есть )))

Судя по комментариям опыт должен быть, может быть подскажете как реализовать легкосъемную конструкцию корзины, либо перегородку, какие особенности могут возникнуть при монтаже/эксплуатации.

[Urchi_Purchi]

вообще-то корзина в кнс предназначена для улова крупного мусора: тряпки, крысы, мешки всякие. Волосы такая штука не задержит.
Под подающей трубой в кнс устанавливают полки (рама) на которых стоит корзина, запиливают две направляющие - по ним будет подниматься и опускаться корзина, как по рельсам или как в шахте лифта, ну и далее цепляют корзину за макушку веревкой или цепью. Ячейка корзины - не менее 10 см.
Как-то так.

Корзина нужна так-то полезный девайс, но вы не туда обращаете своё внимание. Откуда в офисном и кухонном стоке так много волос? Может лучше поставить сетки в раковинах и пусть этим занимаются сантехники или горничные?

[Насосник]

Суть ограничения тока - частотник дает насосу максимум оборотов (из паспортного значения) вплоть до 100%, но при изменении потребления по какой либо причине (неважно какой, может вязкость среды изменилась, может подпор в магистрали стал больше) движок не идет в разнос.
И как дросселировать в переменных условиях? Сидеть в колодце на задвижке, с токовыми клещами в руке?

При появлении дополнительного подпора ток не будет увеличиваться, а будет уменьшаться!!!

[Berserk_yal]

При появлении дополнительного подпора ток не будет увеличиваться, а будет уменьшаться!!!

Это я к тому написал, что если изменятся условия (тот же подпор) то частотник (как Вы правильно заметили при уменьшении тока) позволит разогнаться насосу до его законных 50 Гц и при этом не надо будет нырять к задвижке в колодец на -1 метр под уровнем Г... крутить задвижку и наоборот, т.е. ЧРП контролирует насоc в режиме "on line" так сказать снимая с насоса максимум из того что он может дать, но не на убой.

Это все имеет смысл только на полудохлых насосах, естественно новые работают стабильно и потребление тока в норме - испытано, до ограничения не доходят

Сообщение отредактировал Berserk_yal - 15.5.2012, 14:47

[Berserk_yal]

Может лучше поставить сетки в раковинах и пусть этим занимаются сантехники или горничные?

Дааа, такие слова просто бальзам на душу
Только начальство (директор, гл. инженер, замы....) никак не поймет, что должна быть полноценная служба эксплуатации из электриков, сантехов. Вместо этого кто в конторе, тот и герой по неволе.
Волос то в сливе не много должно быть - душевыми кабинами мало пользуются, скорей всего прекрасная половина балует в своих туалетах (объявления/предупреждения не помогают, не пойман - не вор).
Корзина - хорошо, но постоянно её таскать некому. Людей своих, (инженеры-наладчики) не всегда есть возможность в офис сдернуть, да и жалко, не для того образование получали. Наверное попробуем все-таки перегородку с ячейкой 20х20 или около того поставить. И заглядывать в нее реже чем в корзину надо, и для промывки ассенизаторов с машиной вызывать, а не самим залазить.
По крайней мере хуже, точно не будет.

[Dmitry_vk]

Хотел выложить видео Wilo-Drain MTC в работе (режет ткани), на видео все красиво, молотит как мясорубка, но нельзя видео выкладывать. Не реклама, сам не применял, сегодня увидел и про вас вспомнил. Может на сайте Wilo есть.


Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 16.5.2012, 15:10

[zem]

У Wilo есть еще установки EMUPORT - тоже красиво все выглядит, и никаких дробилок и пр. режущих механизмов.

[Насосник]

Видел в работе и MTC и EMUPORT. Все реально работает. Думаю, что в данном случае emuport дороговато, а вот насос с режущим механизмом подойдет.

[zem]

..............., а вот насос с режущим механизмом подойдет.

Частотник при этом ..... в общем лучше без него, и корзину все равно надо ставить.

[Berserk_yal]

Видел в работе и MTC и EMUPORT. Все реально работает. Думаю, что в данном случае emuport дороговато, а вот насос с режущим механизмом подойдет.

Добрый день!
EMUPORT и в самом деле дороговато. Звонил местным WILOвцам насчет подбора, советуют взять насос не с режущим механизмом, а со "свободным" рабочим колесом для того чтобы эти самые волокнистые включения (млин как они надоели уже), проходили безпрепятственно. Единственное, что беспокоит, так это засорение напорного участка до магистрали а это около 40 метров и все под асфальтом.
В Wilo говорят что засоряться не будет. так ли это на самом деле? Может то-нибудь сталкивался с такими системами?