Бассейн под открытым небом, Вопросы и ответы Опции

[pencil]

правда,тут про закрытые бассейны,но в конце есть список литературы который может помочь.и табличка,отрытая где то на авоке

расчет крытого бассейна вижу, списка литературы - нет . табличку тоже не обнаружила (((((

[pencil]

правда,тут про закрытые бассейны,но в конце есть список литературы который может помочь.и табличка,отрытая где то на авоке

расчет крытого бассейна вижу, списка литературы - нет . табличку тоже не обнаружила (((((

[motov]

расчет крытого бассейна вижу, списка литературы - нет . табличку тоже не обнаружила (((((

Есть там в конце список (по ссылке перейди), но сама статья опять с импортными эмпирическими формулами. Сделаю расчет теплопотерь открытого бассейна для наихудших условий, сброшу посмотреть.

[pencil]

да, спасибо, уже все вижу.

motov, спасибо за помощь.

надеюсь, выход из этой тепло-водной неразберихи все-таки найдется...
Капплер не помог - формулы есть, но без пояснений и в страшном качестве сканирования, не везде понятно, что там написано... ((((((((((

Сообщение отредактировал pencil - 7.2.2012, 13:31

[sergey-k-pkbdgts]

Проектирование промышленной вентиляции: Справочник / Торговников Б.М., Табачник В. Е., Ефанов Е. М.- Киев , «Будiвельник», 1983, 256 с.

-- см. стр. 30

От нагретой поверхности воды при условии, что ее температура tп.в. больше температуры окружающего воздуха t (С), явное теплопоступление

Q(Вт)=Fп.в*(5.7+4.07vп)*(tп.в.-tв)

где:
Fп.в -- площадь открытой поверхности, (м2);
vп -- скорость воздуха открытой поверхностью воды, м/с.

[Composter]

расчет крытого бассейна вижу, списка литературы - нет . табличку тоже не обнаружила (((((

табличка в прикрепленном архиве

[AleksejCher]

Что же касается самой темы, то хочу поблагодарить всех за ответы. Для себя открыла много нового и интересного. Надеюсь, диалог продолжится. Постою в сторонке, еще послушаю специалистов ))

Да, и вот вопрос. Извините, если я чего-то недопоняла... Если бассейн открытый, то температура воздуха над ним будет менятся в зависимоти от месяца использования от меньшей, чем температура воды ( в мае или сентябре) до большей ( в июле). Можно сделать расчет для каждого месяца отдельно. Методика расчета при этом меняется?

Расчет надо сделать для самого неблагоприятных месяца в котором возможны максимальные влаговыделения (так как придется нагревать подпиточную воду) и месяца где максимальные тепловые потери.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 7.2.2012, 17:24

[pencil]

Расчет надо сделать для самого неблагоприятных месяца в котором возможны максимальные влаговыделения (так как придется нагревать подпиточную воду) и месяца где максимальные тепловые потери.

это понятно. осталось полностью выяснить, как считать

[AleksejCher]

это понятно. осталось полностью выяснить, как считать

Ну по влаговыделениям понятно в этой теме даже программы для расчета есть. Теперь важно определиться при каких температурах планируется эксплуатировать бассейн. Видел в одном старом справочнике по водоснабжению методику расчета подземных резервуаров, там же и была методика расчета надземных резервуаров для хранения воды, фактически это тот же бассейн. Ну вот не помню название. По виду и размеру похож на справочник Староверова отопление водопровод и канализация.

[pencil]

Все-таки вернусь к книге Капплера. Для открытого бассейна он предполагает такие теплопотери:
1. из-за испарения воды
2. из-за естественной конвекции (при тем-ре воздуха ниже тем-ры воды)
3. с водой, разбрызгивающейся и переливающейся (почти равно тепловыделению от купающихся людей, поэтому ими принебрегают)
4. за счет излучения в ночное время
5. при промывке фильтров (для индивидуальных бассейнов можно не учитывать)
6 и 7. при первоначальном нагреве - на нагрев всего объема воды и на нагрев грунта (!)

Что думают по этому поводу опытные практики? (Вопрос не ради уличения в неграмотности, не примите за "наезд")

Теперь важно определиться при каких температурах планируется эксплуатировать бассейн.

Температуры самые разные: +16 в апреле, +28 в июле, +18 в октябре. Температура воды +27

[AleksejCher]

Все-таки вернусь к книге Капплера. Для открытого бассейна он предполагает такие теплопотери:
1. из-за испарения воды
2. из-за естественной конвекции (при тем-ре воздуха ниже тем-ры воды)
3. с водой, разбрызгивающейся и переливающейся (почти равно тепловыделению от купающихся людей, поэтому ими принебрегают)
4. за счет излучения в ночное время
5. при промывке фильтров (для индивидуальных бассейнов можно не учитывать)
6 и 7. при первоначальном нагреве - на нагрев всего объема воды и на нагрев грунта (!)

Что думают по этому поводу опытные практики? (Вопрос не ради уличения в неграмотности, не примите за "наезд")



Температуры самые разные: +16 в апреле, +28 в июле, +18 в октябре. Температура воды +27

Тогда теплопотери через грунт будут не значительны, так как перепад температур между водой и грунтом незначителен, их и не стоит учитывать. Расчет количества тепла на первоначальный прогрев, я давал ссылку в самом начале темы. Ну и возьмите запас 10% на неучтенное в расчете тепло. Даже если вы чтото не учли, просто бассейн будет немного дольше прогреваться и то если прогревать будут в октябре при температуре +18.

[motov]

Прикрепляю свой расчет на наружную температуру +15 (как вариант). Считаю возможным повысить точность расчёта если учесть дополнительно количество тепла теряемого за счет излучения и с выплёскивающейся водой. Про первоначальный нагрев уже писал выше)

Сообщение отредактировал motov - 9.2.2012, 16:01

[pencil]

Прикрепляю свой расчет на наружную температуру +15 (как вариант). Считаю возможным повысить точность расчёта если учесть дополнительно количество тепла теряемого за счет излучения и с выплёскивающейся водой. Про первоначальный нагрев уже писал выше)

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Сама такую коллосальную работу не провернула бы... Удачи Вам! )))

[motov]

И тебе удачи!)))
При расчёте количества испаряющейся воды используется коэф. массоотдачи. Методик его определения встречал много, в данном расчете применил самую простую. Её недостаток в том, что необходимо учитывать фактор гравитационной подвижности. Данный фактор для температур воды ниже +30 градусов не нашел. Думаю, что повысить точность расчётов и степень детализации расчётов можно рассчитав коэф. массоотдачи более точно. Но основные направления повышения точности данного расчёта - это конечно учет лучистого теплообмена и потерь тепла с выплескивающейся водой. Коэф. теплоотдачи от воды к стенкам бассейна рассчитывал по методике предусматривающей свободную конвекцию в неограниченном пространстве у вертикальной стены. Для дна бассейна коэф. теплоотдачи будет немного отличаться. Рассчитать этот коэффициент абсолютно точно невозможно, т.к. при купании будет волнообразование и степень турбулизации, а следовательно и коэф. теплоотдачи несколько возрастут.
Остается по-прежнему проблема, которую я поднял в своей теме, по определению температуры грунта на глубине, буду думать над этим. Считаю, что методика Ершова то что надо, но пока я не получил результата, который бы меня удовлетворял.

[AleksejCher]

Остается по-прежнему проблема, которую я поднял в своей теме, по определению температуры грунта на глубине

Я тоже не совсем понял почему вы приняли температуру грунта +10 гр. Ведь даже зимой в сильные морозы грунт ниже глубины промерзания имеет положительную температуру. А в этом случае рассматривается переходный период с температурой минимумум +18. К примеру даже подземные резервуары с обсыпкой 1 м зимой в нашем климате не замерзают, так как большая часть емкости расположена ниже глубины промерзания.

[motov]

Амплитуда колебаний температуры воздуха может быть в течении года от -30 до +30 (предположим), а амплитуда колебаний грунта, по мере погружения в грунт, снижается по экспоненте и на глубине 2м составляет примерно от +5 до +15. Подробнее см. мою тему "определение температуры в подвале". Я там пытался рассчитать амплитуду температур на различных глубинах, пользуясь методикой, изложенной в книге Ершова, но ошибся очевидно с исходными данными (завысил среднюю температуру) в результате получил неправдоподобный результат. Скоро исправлю. Когда получится нормальный результат, выложу.

Вот ссылка
http://esco-ecosys.narod.ru/2008_4/art194.htm
на ресурс, на котором можно посмотреть температуру грунта на глубине 1,6м. Для Москвы обратите внимание

Сообщение отредактировал motov - 9.2.2012, 22:31

[AleksejCher]

Амплитуда колебаний температуры воздуха может быть в течении года от -30 до +30 (предположим), а амплитуда колебаний грунта, по мере погружения в грунт, снижается по экспоненте и на глубине 2м составляет примерно от +5 до +15. Подробнее см. мою тему "определение
на ресурс, на котором можно посмотреть температуру грунта на глубине 1,6м. Для Москвы обратите внимание

Да действительно температура грунта не сильно отличается для весны, лета и осени. Судя по вашему расчету стоит уделить внимание утеплению пола и стен в бассейнах не только в помещениях но и открытых бассейнов, расположенных на улице. Ну и уделить внимание укрытиям бассейна укрытия

[pencil]

Спасибо всем еще раз!

Особенно motov и AleksejCher.
Позвольте надеяться на вашу помощь и в будущем

[motov]

Если бассейн планируете использовать только летом, то утеплять стоит разве что дно бассейна и нижнюю часть стен. Через верхнюю часть стен теплопотерь практически не будет, а могут быть даже теплопоступления. А вот если речь вести о неотапливаемых подвалах, то через пол и нижнюю часть стен будет тепло поступать от грунта, а утеплять стоит перекрытие и верхнюю часть стен. Теплопотери (теплопоступления) через стены заглубленные в грунт можно будет просчитать достаточно точно, если знать температуру грунта для данного периода на различных глубинах. Так зимой при наружной температуре воздуха -30 температура на поверхности грунта также будет около -30 и для верхней части стен подвала будет большой температурный напор (большие теплопотери), а на глубине 2м температура грунта будет не ниже +2...+4 и через нижнюю часть стен и пол будут теплопоступления, компенсирующие теплопотери (тепловой баланс соблюдается).

[Levanovas]

http://www.engineeringtoolbox.com/heat-los...anks-d_286.html
Переводить единицы не забываем

Сообщение отредактировал Levanovas - 23.3.2012, 9:33

[Yuppi]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!

собираюсь разрабатывать проект супермеганавороченных домиков в горах!
заказчик хочет сделать бассейн/джакузи под открытым небом, который работал бы даже зимой.
Специалисты! очень нуждаюсь в Вашем совете по поводу реализации этой идеи...
есть ли у кого какие мысли как это вобще выглядит?
+ ко всему еще улицу теплым полом вокруг бассейна греть собираются
С уважением, Кирилл

[alexius_sev]

Ну хорошая изоляция всего и вся, дренажную трубу по бокам дорожки, а все дорожду и дренаж под общую изоляцию с греющим кабелем

Сообщение отредактировал alexius_sev - 5.5.2012, 10:50

[Yuppi]

дренажная труба понятно..., чтобы снег таявший по ней уходил? греющий кабель дренажа тоже понятно... чтобы не обледеневал. а для чего греющий кабель всей дорожки? я же ее и так водой подогреваю?

и еще: огромная просьба... может у кого то схемка какая нить завалялась как делается подогрев воды в бассейне?

[Гость_bss1977_*]

а каким образом там планируют обеспечивать энергоснабжние? кроме эл.эн. еще что то будет?

[испытатель]

Бассейн лучше скиммерный, обогрев кромки бортов, подогрев воды обычный -после фильтров.

[Andrey_3_1]

У товарища был открытый бассейн диаметром 9 метров, грелся от газового котла 80 кВт. ( через теплообменники само собой) При всех его финансах греть его зимой он прекратил в первую же зиму. ))) Жаба страшный зверь. С другой стороны у него в доме бассейн большего размера. Так что смысл атмосферу зря греть?
И дорожки с подогревом не редкость, некоторые топят так, что бы можно было босиком до бани дойти.

Сообщение отредактировал Andrey_3_1 - 5.5.2012, 23:05

[alexius_sev]

Ну во-первых надо выяснить глубину промерзания, во вторых зачем отлавать тепло грунту от джакузи и дорожки,поэтому все изолируем от грунта...и уже в защищенной зоне под дорожкой прлкладываем трубы с греющими спутниками...

[Stanislav Gas en...]

Добрые люди, подскажите!
Нужно подобрать циркуляционный насос для прогрева уличного бассейна 26 м3 до 30 градусов.
Есть теплообменник пластинчатый 50 кВт, диаметр трубопровода 25 мм (1"), длина его 20 метров (прямая + обратка), котёл 23 кВт. установка теплообменника и насоса планируется ниже дна бассейна на 1.5 м.
Схема подключения вроде бы понятна.

[alexius_sev]

ну у вас самого важного нет времени, и на какое dT вы расчитываете подогревать воду?

[Stanislav Gas en...]

Да, про время я забыл написать, думаю, что 4-6 часов нормально для подогрева с 15 до 30 градусов.

[jota]

Для того, чтобы нагреть 26м3 с 15 до 30*С надо: 1,163*26*15= 453,6 кВт*час
Если котёл 23 кВт, то время разогрева 453,6/23= 19,7 час - это без учёта потерь тепла басейном....
Так что подумайте, стоит ли топить улицу....
Если греть, то солнечным коллектором и прямым солнцем нагреется тоже.