Бассейн под открытым небом, Вопросы и ответы Опции

[Stanislav Gas en...]

Для того, чтобы нагреть 26м3 с 15 до 30*С надо: 1,163*26*15= 453,6 кВт*час
Если котёл 23 кВт, то время разогрева 453,6/23= 19,7 час - это без учёта потерь тепла басейном....
Так что подумайте, стоит ли топить улицу....
Если греть, то солнечным коллектором и прямым солнцем нагреется тоже.

Спасибо, я так понимаю, что если Т бассейна будет 20 градусов, то для нагрева её до нормальной Т=27 градусов нужно потратить 211,6 кВт*час, а это 9,2 часа. Это уже нормально, при условии, что в это время бассейн будет накрыт.
Как расчитать мощность насоса, вот вопрос, который я для себя ещё не решил.

[Stanislav Gas en...]

Для того, чтобы нагреть 26м3 с 15 до 30*С надо: 1,163*26*15= 453,6 кВт*час
Если котёл 23 кВт, то время разогрева 453,6/23= 19,7 час - это без учёта потерь тепла басейном....
Так что подумайте, стоит ли топить улицу....
Если греть, то солнечным коллектором и прямым солнцем нагреется тоже.

Спасибо, я так понимаю, что если Т бассейна будет 20 градусов, то для нагрева её до нормальной Т=27 градусов нужно потратить 211,6 кВт*час, а это 9,2 часа. Это уже нормально, при условии, что в это время бассейн будет накрыт.
Как расчитать мощность насоса, вот вопрос, который я для себя ещё не решил.

[jota]

Насос принимайте по мощности вашего котла и по допустимой дТ при нагреве.
Если принять, что в теплообменнике температура воды повышается на 5*С и мощность котла 23 кВт, то насос будет:
G=0,86*P/dT=0.86*23/5= ~4м3/ч. Обычно dT принимают меньше 5*С (2 -3)*С. Первый разогрев с +5 (из водопровода) до 27*С обычно несколько дней, потом разогрев идёт на поддержание температуры воды, т.е. компенсация теплопотерь.
Сомневаюсь, что котёл ваш потянет, разве что компенсацию - надо вам посчитать теплопотери сначала....

[may3ep]

AleksejCher прав. Влаговыделения умноженные на теплоту парообразования. В общем вот:
Q=G*(2500-4,2*tпов)*0,278
G - влаговыделения от бассейна, кг/ч
2500-4,2*tпов - скрытая теплота парообразования, кДж/кг

Насколько я понимаю (по коэффициенту 0,278) в данном случае Q - в Вт?
И если можно озвучьте литературу в которой подробно изложено на сей счет,и как уже упоминал AleksejCher где можно увидеть методику определения баланса теплопотерь на испарение воздухом и водой.

Приведу пример:
тип бассейна - общественный с глубиной более 1,35м
температура воздуха - 28, влажность - 60%, температура влажного термометра - 22
температура воды - 25.
при зеркале 150м2 влаговыделения составят 27 кг
теплопотери получаются 17976 Вт.
то есть какая часть тепла отнимется от воздуха а какая от воды?

моя гипотеза -для температуры воды разница между порогами когда тепло тратится полностью либо воздухом либо водой составляет 6 (нижний порог 22, верхний 28) градусов. то бишь разница между сухим и мокрым термометром. раз вода у нас 25, то есть как раз центр этого диапазона, то соотвественно и расход тепла будет одинаков как для воды, так и для воздуха. то есть 9 кВт от воздуха и 9 кВт от воды.

пытаюсь сейчас сделать ТЭО на использование ТН для бассейна. с первоначальным нагревом вопросов нет. а вот насколько будет затратна эксплуатация сейчас как раз и пытаюсь определить.

Сообщение отредактировал may3ep - 25.8.2012, 13:53

[may3ep]

почитал Нестеренко - с гипотезой конечно загнул. но вопрос так и остался - по каким же зависимостям складывается этот баланс?

[motov]

Я понимаю так, тепло на испарение воды отнимается от самой воды. А нахождение температуры воды - это вопрос сотавления теплового баланса. Выше я привел свои расчеты. Да, их можно конкретизировать, если учесть еще многие факторы, я там расписал какие прежде всего. (тут и скорость ветра и возможное волнообразование, которое увеличивает площадь испарения и т.д.) но основные я учел.

[may3ep]

Я понимаю так, тепло на испарение воды отнимается от самой воды.

Смотря в каких условиях. Если в моем случае - то не только от воды, но и от воздуха. В данном случае температура воздуха падает, а теплосодержание увеличивается за счет испарившейся влаги.

А нахождение температуры воды - это вопрос сотавления теплового баланса.

В том то и состоит мой вопрос - как составить искомый баланс по затраченному теплу от воды и от воздуха.

[motov]

Смотря в каких условиях. Если в моем случае - то не только от воды, но и от воздуха. В данном случае температура воздуха падает, а теплосодержание увеличивается за счет испарившейся влаги.

В том то и состоит мой вопрос - как составить искомый баланс по затраченному теплу от воды и от воздуха.

Считайте что тепло на испарение влаги забирается только от воды, ведь в конечном итоге воздух компенсирует эти потери тепла, отдав такое же кол. тепла воде. Я не вижу необходимости разделять этот процесс

[JJJJ]

В том то и состоит мой вопрос - как составить искомый баланс по затраченному теплу от воды и от воздуха.

Q(полное)=Q(скрытое)+Q(явное)
Q(скрытое) - затрачено воздухом на испарение воды.
Q(явное) - затречено воздухом на нагрев/охлаждение воды.
(в случае охлаждения воды можно также читать -затрачено водой на нагрев воздуха)
Для вашего примера у меня получилось:
Q(скрытое)=19 кВт
Q(явное) = -3 кВт
Соответственно -Q(полное) = 16 кВт
т.е. воздух потерял 3 кВт тепла и получил 27 кг пара, при этом его температура упадет а теплосодержание возрастет. Вода же потеряет 27 кг массы и приобрела 3 кВт тепла.
Таким образом посчитайте сколько потребуется тепла на нагрев 27 кг воды до 25 гр. и составляйте баланс.

Сообщение отредактировал JJJJ - 24.9.2012, 15:41

[may3ep]

JJJJ, motov - гран мерси.

[qwerqus]

У товарища был открытый бассейн диаметром 9 метров, грелся от газового котла 80 кВт. ( через теплообменники само собой) При всех его финансах греть его зимой он прекратил в первую же зиму. )))

А ещё был открытый бассейн в Москве. Но даже СССР содержать его оказалось не по силам. Да и огромное парообразование: представьте, что творилось вокруг. Кажется шёл разговор о разрушении ближней застройки.
Касательно частных бассейнов предлагалось для уменьшения теплопотерь закрывать их поверхность сплошняком шариками от пинг-понга. Вроде как плавать не мешают.

Сообщение отредактировал qwerqus - 28.9.2012, 9:32

[Alex_]

Для районов с холодным климатом давным-давно придуманы сдвижные стеклянные арки над бассейном и еще кучу решений.
Открытый бассейн зимой можно содержать исключительно на халявное тепло (на территории ТЭЦ - для сотрудников)

[qwerqus]

Для районов с холодным климатом давным-давно придуманы сдвижные стеклянные арки над бассейном и еще кучу решений.

То есть бассейн получается закрытый.

Для районов с холодным климатом...
Открытый бассейн зимой можно содержать исключительно на халявное тепло (на территории ТЭЦ - для сотрудников)

Присоединяюсь.

[darts77]

Спасибо господа за живое обсуждение этой темы. Также задался вопросом какая мощность потребуется для поддержания бассейна в рабочем состоянии в зимнее время.
Г-ну motov - особое спасибо за приведенный расчет. Вот только вопрос остался. На основании Вашего расчета выходит, что для поддержания температуры вод 23гр.С в бассейне объемом 47м3 с зеркалом 26м2, при температуре на улице 15гр.С нужно затратить 34кВт тепла. Т.е 0,7кВт/м3 воды. Скажите, а сколько будет необходимо тепла, чтобы тот же бассейн 47м3 держать с температурой воды +5гр.С при -30гр.С за бортом. И возможно ли существенно снизить потери тепла скажем, закрыв ванну пенопластом толщиной 5см?

Сообщение отредактировал darts77 - 29.3.2013, 1:00

[Alexandr21]

А солнечная радиация? Или в силу светлой поверхности бассейна и большой толщи воды она не учитывается?

[alexius_sev]

А солнечная радиация? Или в силу светлой поверхности бассейна и большой толщи воды она не учитывается?

а вы облака учитываете?!

[pager377]

Добрый день.

Есть открытый бассейн с переливом. Есть бетонная компенсационная емкость.
Есть температура наружного воздуха +10 С. Есть желание нагреть воду в бассейне до +30 С.
В качестве нагревателя используется мощный тепловой насос воздух-вода.
Система циркуляции забирает воду из компенсационной емкости, как положено т.е. не из чаши бассейна.
Объем циркулирующей воды 50 м3 в час.

И есть куча сомнений:
1. Переливаясь через борт тонким слоем затем путешествуя по лоткам в компенсационную емкость вода охлаждается до температуры окружающего воздуха (или значительно охлаждается);
2. Источник тепла включен последовательно в цепь циркуляции/фильтрации и соответственно греет воду с начальной температурой не такой как в чаше, а такой как в компенсационной емкости;
3. При низких температурах окружающего воздуха эффективность теплового насоса падает и схема должна экономить тепло везде где только можно, чтобы быть эффективной;
4. Создание отдельной отопительной петли с забором из бассейна казалось бы противоречит принципу работы бассейнов с переливом и желанию сэкономить на втором циркуляционном контуре.

Внимание вопросы:
Логичны ли мои мысли о том, что перелившаяся вода по мере прохождения поверхности перелива и лотков значительно охладится?
Как вообще принято делать отопление открытых бассейнов с переливом, учитывая вышесказанное? Все же делают независимую петлю?
Есть ли тут кто-то кто реально делал такой бассейн и может рассказать насколько экономично получилось?

P.S. Денег чтобы греть бассейн круглогодично у нас хватает, вопрос не об этом.

[Bananan]

Коллеги, при проектировании декоративного уличного бассейна (предполагается круглогодичное использование). Пример ниже
Рассчитываю тепло на нагрев воды в зимнее время до +5 С, для предотвращения замерзания.
Появился вопрос о возможности образования тумана над поверхностью в зимнее время, при конденсации испарившейся воды в уличном воздухе.
Как оценить при какой температуре и влажности наружного воздуха вокруг уличного бассейна будет конденсация и туман?
Не могу найти как оценить параметры воздуха в поверхностном слое над бассейном.

Всем спасибо

[LordN]

при любой, ниже точки росы

[Bananan]

видел информацию:
образование тумана начинается при дельте 10 С между tводы и tвоздуха, но формул для расчета не нашел.
LordN, как обосновать параметры воздуха над поверхностью расчетно?

[LordN]

посмотрите книжку "влажный воздух" авторы бурцев и цветков
там была глава про туманы и ледяные туманы
была тут на форуме и на моем сайте..