ТЭНы горят..., скорбим, но не понимаем почему горят. Опции

[Dimur]

провода, которы были на фотографии перегревались (кипит капля воды, нанесенная на них) за 7 минут работы (то, что показано на фото включали, контролировали токи, скорость нагрева и т.п..) - белый налет видимо все-таки от нагрева... потому что остальная часть пластины - черная от сажи, нет налета. А там, где налет - как раз заводское соединение типа "сопли", которое, собственно, и грелось... Как вам задумка - 50А ток пускать через бронзовый контакт, прикрепленный одним винтом к РЕЗЬБЕ! то есть место соприкосновения этого говно-контакта - верхние части РЕЗЬБЫ, длиной не более 5-7 мм... Я бы дал Нобеля за этот переворот в электротехнике.
Будем все переделывать, по надежной схеме, предложенной LordN.

2 Игорь Борисович: и ладно бы, если бы починил - и забыл... так сейчас ещё не конец. Ну почему я не смог убедить людей остановиться на котлах Siemens или хотя бы Daкon!!! Ведь стоимость ЭВАНА сейчас по-факту УЖЕ перекрыла Dakonы, и уверен, перекроет и Siemens, и Bosh... А ведь на кону еще и репутация проектировщика, нервы сервисников, ночные бдения наладчиков за состоянием системы, поездки на "поломки". Вся схема, гидравлика и автоматика - все стоит под сомнением, хотя лажают только ТЭНы и говно-котлы.

И как в насмешку - сейчас пролистывая сборник "застройщик" читаю: "котлы "ЭВАН" отличаются высочайшим качеством ТЭНов, где в качестве электрической изоляции используется перигласс..."

Да что бы еще раз... да никогда!

[Dimur]

провода, которы были на фотографии перегревались (кипит капля воды, нанесенная на них) за 7 минут работы (то, что показано на фото включали, контролировали токи, скорость нагрева и т.п..) - белый налет видимо все-таки от нагрева... потому что остальная часть пластины - черная от сажи, нет налета. А там, где налет - как раз заводское соединение типа "сопли", которое, собственно, и грелось... Как вам задумка - 50А ток пускать через бронзовый контакт, прикрепленный одним винтом к РЕЗЬБЕ! то есть место соприкосновения этого говно-контакта - верхние части РЕЗЬБЫ, длиной не более 5-7 мм... Я бы дал Нобеля за этот переворот в электротехнике.
Будем все переделывать, по надежной схеме, предложенной LordN.

2 Игорь Борисович: и ладно бы, если бы починил - и забыл... так сейчас ещё не конец. Ну почему я не смог убедить людей остановиться на котлах Siemens или хотя бы Daкon!!! Ведь стоимость ЭВАНА сейчас по-факту УЖЕ перекрыла Dakonы, и уверен, перекроет и Siemens, и Bosh... А ведь на кону еще и репутация проектировщика, нервы сервисников, ночные бдения наладчиков за состоянием системы, поездки на "поломки". Вся схема, гидравлика и автоматика - все стоит под сомнением, хотя лажают только ТЭНы и говно-котлы.

И как в насмешку - сейчас пролистывая сборник "застройщик" читаю: "котлы "ЭВАН" отличаются высочайшим качеством ТЭНов, где в качестве электрической изоляции используется перигласс..."

Да что бы еще раз... да никогда!

[Гость_Игорь Борисов_*]

и ладно бы, если бы починил - и забыл... так сейчас ещё не конец. Ну почему я не смог убедить людей остановиться на котлах Siemens или хотя бы Daкon!!! Ведь стоимость ЭВАНА сейчас по-факту УЖЕ перекрыла Dakonы, и уверен, перекроет и Siemens, и Bosh... А ведь на кону еще и репутация проектировщика, нервы сервисников, ночные бдения наладчиков за состоянием системы, поездки на "поломки". Вся схема, гидравлика и автоматика - все стоит под сомнением, хотя лажают только ТЭНы и говно-котлы.

И как в насмешку - сейчас пролистывая сборник "застройщик" читаю: "котлы "ЭВАН" отличаются высочайшим качеством ТЭНов, где в качестве электрической изоляции используется перигласс..."

Да что бы еще раз... да никогда!

Господа! Повторял и еще раз повторю: ЛЮДИ - везде одинаковые... и в Германии, и в России. Все упирается в ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, в ДЕНЕЖНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Наши отечественные производители НИ ПЕРЕД КЕМ НИ ЧЕМ не несут НИ КАКОЙ ответственности! Попробуйте у НАШЕГО производителя что либо заменить по гарантии! Фигвам. Создадут правительственную комиссию для выяснения причин выхода оборудования из строя. Несколько лет будут проводить экспертизы. Будут судиться, и сам суд территориально будет находиться за несколько тысяч километров от истца. Вот основные причины "качества" нашей и иже с нею "продукции"...

НЕ ПОДСТАВЛЯЙТЕ СВОЮ СТРАНУ в лице хотя бы государственных заказчиков! Хотя бы им ставьте НОРМАЛЬНОЕ оборудование! Убеждайте, доказывайте, падайте в цене, но не впаривайте дерьмо! Хотя бы им.

[LordN]

Попробуйте у НАШЕГО производителя что либо заменить по гарантии! Фигвам.

можно подумать что НЕ НАШИ меняют все и без вопросов ага, щаз.
производители бывают разные и у нас и не у нас.
эти, с котлами, явно олухи безголовые и криворукие (только не надо думать что в россии все такие ). на такую соплю можно лампочку сороковаттку зацепить, но не тэн с раб.током в полста ампер.
есть пара очень хороших цифр для плотности тока в проводах, я их всегда пользую, еще никогда не подводили,
5А/кв.мм для провода (любого) и
1А/кв.мм для контакта.
если выдерживать порядок этих величин (т.е. не превышать более чем вдвое) то и провода не грются и контакты не горят.
все силовые цепи всех устанавливаемых приборов проверяю по этим критериям, визуально, если что не нравится - переделываю.

[Гость_Игорь Борисов_*]

можно подумать что НЕ НАШИ меняют все и без вопросов ага, щаз.
производители бывают разные и у нас и не у нас.

Да я под "ненашими" имею в виду реальных производителей... Скажем так - ни с Грюндфосом, ни со Шнайдером за последних 5 лет у меня не возникало НИКАКИХ вопросов по гарантийным случаям... да, чуть не забыл про Данфосс... даже бумаг не требовали - глянули дату выпуска, крутнули на стенде, выдали новый... А если о "производителе" знает только продавец - тоды ой...

[LordN]

1А/кв.мм - для контакта - это очень много

для хорошего контакта - самый раз, а для плохого - ничто не спасет

[Галиев]

Уважаемые коллеги, за десять лет, кто ни будь да разобрался?
Три ТЭНа, зеленоватый - витой из латуни (не уверен), прямой разорванный в клочья - из плохонькой нержавейки, и есть еще один прямой из хорошей нержавейки, он чистый, без накипи, без коррозии, а раскрывшийся цветком кусок отпилили и оставили в баке. ТЭНы трех-фазные, устанавливаются в кубовый бак из нержавейки, бак под давлением водопровода, вода оттуда же, нагревается до 45С для нужд ГВС. Установлены они горизонтально, по-над днищем, в метре над ними термостат управления.
1. Горят раз в две-три недели, подробностей всех не знаю.
2. Нет защиты от пропадания воды, поставим.
3. Накипь не успевает накопиться, летят быстрее.
3. ТЕН из плохой нержавейки изъеден коррозией. Электрохимической?
Посоветовали поставить диоды, ТЭН сгорел так же.
Кроме перегрева от "обезвоживания", что может быть?
С уважением.
 IMAG0211.jpg ( 651,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 IMAG0212.jpg ( 645,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 IMAG0209.jpg ( 568,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 IMAG0213.jpg ( 456,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 IMAG0210.jpg ( 555,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[СИГ]

Одной из причин может быть завышенное напряжение в сети. Доводилось неоднократно производить замеры напряжения в однофазной сети: вместо 220В - доходило до 260В, особенно по утрам, то есть на 18% больше. А поскольку количество выделяемого тепла находится в квадратичной зависимости от напряжения, то это приведёт к почти 40%-ному увеличению количества тепла, выделяемого ТЭНом, на что ТЭН не рассчитан. Без регулятора напряжения здесь не обойтись.

[Галиев]

Одной из причин может быть завышенное напряжение в сети. Доводилось неоднократно производить замеры напряжения в однофазной сети: вместо 220В - доходило до 260В, особенно по утрам, то есть на 18% больше. А поскольку количество выделяемого тепла находится в квадратичной зависимости от напряжения, то это приведёт к почти 40%-ному увеличению количества тепла, выделяемого ТЭНом, на что ТЭН не рассчитан. Без регулятора напряжения здесь не обойтись.

Там диоды ставили, не то?

[СИГ]

Однополупериодное подключение диодов должно было исключить эту причину, так как ток падает в этом случае в 2 раза по сравнению с переменным током.

[Ludvig]

Только обезвоживание. На основе имеющейся конструкции сделайте из нержавейки пластинчатый нагреватель и забудьте проблему.

[Галиев]

Только обезвоживание. На основе имеющейся конструкции сделайте из нержавейки пластинчатый нагреватель и забудьте проблему.

Все гораздо смешнее: имеется собственная котельная, только летом ее отключают и жгут электричество.

[Ludvig]

Это ежу поннятно. Не хотите покупать электродные котлы, мучайтесь.

[Галиев]

Это ежу поннятно. Не хотите покупать электродные котлы, мучайтесь.

Скрытая реклама электродных котлов!

[Ludvig]

Скрытая реклама электродных котлов!

Здесь не видел ни разу рекламы хороших мозгов и вообще.

[bkv70]

Проверьте напряжение ТЭНов, возможно вы ставите их на напряжение 220В, а подключаете в треугольник.

[Галиев]

Здесь не видел ни разу рекламы хороших мозгов и вообще.

Такие вещи на показ выставлять не принято, даже наоборот, люди стремятся косить под середнячков.

[Аспект]

Соедините ТЭНы звездой на 380 В, а нейтральную (нулевую) точку соедините с источником электроснабжения четвертой жилой кабеля сечением равным сечению фазного провода. Вы выровняете напряжение на фазных группах ТЭНов. А так у Вас происходит примерно то, что описано в этой статье - https://science.dirty.ru/fizika-avarii-pri-...provoda-451024/ - перекос напряжений, перекос токов, неравномерный нагрев с последующим перегоранием. Выход из строя одного ТЭНа запускает лавинообразный процесс сгорания всех остальных.

Сообщение отредактировал Аспект - 30.9.2016, 21:18

[Гость_Blade runner_*]

Воздушные калориферы, почти все какие видел, соединены звездой ,при этом массового сгорания тэнов не наблюдается.

[Галиев]

Напомню о себе.
На днях сгорел очередной нагреватель. Был на 380, соединен треугольником, проработал две недели.
На фото ниже - магниевосчемто анод, работал также две недели. Изъеден язвами напрочь, коррозия вгрызлась миллиметра на три.
Что за хрень?
 ___________.jpg ( 534,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 ____.jpg ( 545,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Гость_Blade runner_*]

А где вы тэны берете ?

[Галиев]

А где вы тэны берете ?

Существующая проблема возникла у моих знакомцев, а им тэны шлют по гарантии. Кучу всевозможных разных тэнов пожгли (см.выше), а загадка не разгадана.

[Гость_Blade runner_*]

Надо каждую версию до конца расследовать.

[Галиев]

Надо каждую версию до конца расследовать.

На сколько по Вашему должно хватить той - на фото, металлической фиговины, анод которая? За полгода растает.

[Гость_Blade runner_*]

Это вода такая, жрет анод.

[Галиев]

Нет, не вода, в городе полно таких нагревателей, которые горят от времени, когда накипью обрастут. А здесь, что то другое, жрет их какая то реакция, электрохимическая (наслушался).

[Гость_Blade runner_*]

Четыре составляющих:
1. Бак
2. ТЭНы
3. Анод
4. Вода.

Исключать по очереди и смотреть , что получится.
....................................
Бак и тэны электрически соединить между собой , чтобы ток между ними не протекал.
Для начала померить тестером напряжение между заземленным баком и трубками тэнов,
иногда на металлоконструкциях присутствует приличное напряжение.
...............
Короче проверять все версии по очереди, от тех , что проще проверить к более сложным.

Сообщение отредактировал Blade runner - 23.10.2016, 18:10

[zvv_zvv]

Про контакты соединения тэн и провода:
точили из латунного 6-гранника внутреннюю резьбу 3-4 мм (по контакту конкретного тэн), с другой стороны 6-гранника резьба м6. Через гайку м6 цепляли провода.
Контакт достаточен.

[vadim999]

Ещё два алтына в копилку (если говорилось, звиняйте), после внимательного просмотра, с помощью мелкоскопа, фоток в посте(у) 36.
Оба алтына в одну тему,- нарушение техпроцесса изготовления, - характерные местные прожоги корпусов ТЭНов.

1. "Грязный" переклаз (или продукт, его замещающий) - большое количество металлических примесей при его подготовки перед засыпкой в "трубку"-заготовку.
2. Микротрещены в корпусе ТЭНа, (в результате нарушения режимов обработки давлением сборки при прокатки и навивки) - намокание переклаза.

При приобретением, и после монтажа мегерить (первые пару недель эксплуатации, переодически, тож не лишнее).
Знание регламентирующих требований - не лишнее.

ЗЫ. Обгоревшие контакты, частично тож, в туж степь.

Сообщение отредактировал vadim999 - 6.12.2016, 22:46

[Yana Denisova]

У нас два раза горел ТЭН на водонагревателе Электролюкс. в магазине сказали, что обязательно на вводе воды поставить фильтр механической очистки, а лучше трехступенчатый. и ещё посоветовали отечественный нагреватель Баллу. типа Электролюкс совсем испаганился

[sortii33]

Делают сейчас не качественно, горят постоянно.