Одна 2х трубная тупиковая система отопления для здания длинной 60м, Экспертиза написала замечание что нужно исправить Опции

[Sut-Irina]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, пришло замечание от экспертизы, что 2х трубная тупиковая, верхняя, вертикальная система не будет обеспечивать нужные параметры и последние стояки будут холодные, здание 60х15м. В этом здании есть еще другая независимая система горизонтальная 2х трубная длинной 30м, ее тоже лучше исправить на попутную? Просят исправить на попутную или пофасадную. Действительно ли попутная тут лучше? Или все же разбить на 2 пофасадные системы?

[Sut-Irina]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, пришло замечание от экспертизы, что 2х трубная тупиковая, верхняя, вертикальная система не будет обеспечивать нужные параметры и последние стояки будут холодные, здание 60х15м. В этом здании есть еще другая независимая система горизонтальная 2х трубная длинной 30м, ее тоже лучше исправить на попутную? Просят исправить на попутную или пофасадную. Действительно ли попутная тут лучше? Или все же разбить на 2 пофасадные системы?

[viktorgalblaub@m...]

Вот из одной книжки вычитал: "В системах отопления с попутным движением воды все циркуляционные кольца имеют одинаковую протяженность, следовательно, стояки и нагревательные приборы работают в одинаковых условиях. В таких системах независимо от расположения нагревательного прибора по горизонтали в отношении главного стояка прогрев их будет одинаковый. Однако системы отопления с попутным движением воды применяют ограниченно, так как при их монтаже требуется большее количество труб, чем при монтаже тупиковых систем. Поэтому такие системы используют в тех случаях, когда невозможна увязка циркуляционных колец между собой в пределах, допускаемых СНиП."
В СНиП 41-01-2003 п. 6.3.5 … Для обеспечения требуемой гидравлической и тепловой устойчивости систем водяного отопления потери давления должны составлять:
- в стояках однотрубных систем - не менее 70 % общих потерь давления в циркуляционных кольцах без учета потерь давления в общих участках;
- в стояках однотрубных систем отопления с нижней разводкой подающей и верхней разводкой обратной магистрали - не менее 300 Па на каждый метр высоты стояка;
- в циркуляционных кольцах через верхние приборы (ветки) двухтрубных вертикальных систем, а также через приборы однотрубных горизонтальных систем - не менее естественного давления в них при расчетных параметрах теплоносителя.
Т. е., как я ничего не понял,- потери давления в кольцах (стояках) должны быть больше гравитационного давления в них же.
А у тебя балансировочные клапана есть на стояках?
Но тебе все же лучше сделать, как просит экспертиза.
Или, может дашь взглянуть на планировки что б лучше понять?

[v-david]

имхо. в данном случае ((60м длина ветки) можно применять любую систему ( ну, наверное, кроме однотрубной). Большое значение будет иметь правильный расчет магистральных трубопроводов (подход к стоякам). К сожалению не знаю этажности, поэтому оценить падение давления на стояке не могу, но принцип в СНиП 41-01-2003 правильный: на стояках должно падать примерно 70%. Дальше все зависит от того, какие приборы. Если они без возможности "поджатия" (без терморегуляторов и вентилей на подводке. бывает и такое), то попутка точно "опрокинется" даже при разумных диаметрах труб (в среднем на "пустом" приборе 2 кПа, на трассе 60 м при 100 па/м будет 6 кПа). Так что будут "холодными последние стояки" или средние - зависит от конкретной схемы. А ее нет.

[Мари]

Соотношение 70 к 30 процентам относиться согласно СНиП только к однотрбной системе отопления.
В данном случае, желательно применить двухтрубную с попутным движением воды.
Приимущество:
1. Одинаковые кольца
2 Возможность запроепктировать без терморегулирующей арматуры ( в зависимости от назначения здания)
При гидравлическом расчете советую обратить внимание на возможность обратной циркуляции в системе.

[v-david]

избави Вас Бог, Мари, от такого эксперимента! Вот как раз в данном случае попутку применять нельзя... и 70/30 это как раз не только однотрубки касается. Вот здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=766969 я писал слова, попробуйте возразить.

[Мари]

Хорошо Попробуем.
Что касается соотношения 70 к 30.
В СНиПе 41-01-2003 пункт 6.3.5. : Для обеспечения требуемой гидравлической и тепловой устойчивости систем водяного отопления потери давления должны составлять:
- в стояках однотрубных систем - не менее 70% общих потерь давления в циркуляционных кольцах без учета потерь давления в общих участках.
Согласитесь сказано только про однотрубную систему. Сейчас, проектируюясистемы с термостатическими элементами вполне возможно добиться соотношения 70 к 30. Но в советское время? Сомневаюсь. Да и правила гидравлического расчета этого не требуют.

Теперь что касается сомой системы.
Горизонтальную систему, протяженностью 60 метров - однотрубной никто делать не будет. Да и изначально сам проектировщик её не рассматривает.
Духтрубная с тупиковым движением. На мой взгляд сильно большая разница колец по протяженности между перввым и последним приборами. И здесь без предварительной настройки терморегулятора не обойтись.
Вот и остается с попутным движением.

Ваша ссылка интересна. Есть о чем задуматься.
Изменения нагрузки на отопительный прибор относиться к периоду эксплуатации системы. Регулирование расхода теплоносителя в любой двухтрубной системе приводит к ряду изменений ее работы.
На мой взгляд, изменение нагрузки на отопительный прибор приводит равномерному перераспределению этой разници на другие приборы.

Скажите пожалуйста, если по Вашему мнению в данном случае с попутным движением не целесообразно применять, то когда ее целесообразно применять? Или Вы такую сисему вообще не рассматриваете?

[v-david]

Вот это радует:"вполне возможно добиться соотношения 70 к 30", а вот это печалит: "Да и правила гидравлического расчета этого не требуют". Требуют, еще как требуют. Требует этого и элементарный здравый смысл построения систем, где насос не будет тратить большую часть энергии на преодоление сопротивления транспортных магистралей. Требует и задача минимизации влияния второстепенных элементов (а распределительная сеть это всего лишь посредник между источником и потребителем тепла) на устойчивость системы.
Тут, к слову, еще одно: "изменение нагрузки на отопительный прибор приводит равномерному перераспределению этой разници на другие приборы" - так вот как раз к НЕравномерному. Ибо расход и потери связаны не линейно, но квадратично. Т.е., если приборы с терморегуляторами, то "болтаться" будет давление в длинной ветке непредсказуемо.

По поводу применения попутки. Можно и нужно, как там у Хайяма: "когда соблюдены все эти оговорки, пить - признак мудрости, а не порок совсем". Если принять за отправную точку величину разумных потерь на магистралях 5 мм/м, то легко вычислить разумную длину ветки, отталкиваясь от 30% общих потерь на ней. Пример. Пусть имеется радиатор, снабженный вентильной вставкой с Кvs=0.9, вентилем на обратную подводку с Кvs=1.7, ну и сам прибор с Кvs=2.3. Тогда общий Кvs этой "связки" будет равен 0.75. Тогда при расходе 0,1 м3/час потребный перепад составит около 1,7 кПа. 30% от этого потеряем на магистрали: 0,3*1,7=0,51 кПа, поделим пополам (туда/оттуда)=0,26 кПа=27мм. Поделим теперь это все на 5мм/м и получим 5,5 метров - ту самую длину, в пределах которой можно работать без "поджатия" приборов. Мало? - прижимайте! Но вряд ли на 60 метров натяните, максимум 20. Да и не нельзя сильно, т.к. есть другая сторона - насос - и соотношение между падением давления на регулирующем клапане прибора и напором оного крайне желательно иметь не менее 1:4. Короче много всего...

[Бабай]

Очень интересная статья про регулировку системы.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5220
Вам, v-david, тоже будет полезно почитать.

[tiptop]

есть другая сторона - насос - и соотношение между падением давления на регулирующем клапане прибора и напором оного крайне желательно иметь не менее 1:4.

Ещё хоть иногда полезно смотреть, как вычисляется коэффициент гидравлической устойчивости.

ShaggyDoc :В реальных сетях постоянно меняются напоры и расходы. Это не должно сказываться заметно на потребителях, как не сказывается заметно в электрических сетях, где 95% сопротивления в "лампочках".

Сообщение отредактировал tiptop - 13.5.2012, 13:48

[v-david]

Очень интересная статья про регулировку системы.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5220
Вам, v-david, тоже будет полезно почитать.

Действительно полезно, а то я уже про детский сад забывать стал... спасибо, что напомнили....Извините, Бабай, но эта Ваша статья такая ...ня....

tiptop, как дела? над чем трудитесь? не заскучали ли?

Сообщение отредактировал v-david - 13.5.2012, 18:59

[KGP1]

Извините, Бабай, но эта Ваша статья такая ...ня....

Согласен. Изложение мутновато-филосовское(в стиле Пыркова). Однин их выводов статьи: "Пропускные способности клапанов уменьшаются" говорит о многом.... В общем, статья ни о чем.