Q-h характеристики при частотном и дросельном регулировании |
|
|
|
8.5.2012, 19:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Всем здрасти! Дело вот в чём: Есть котельная в ней сетевой насос системы отопления, Производительность насоса 115 м3/ч, напор насоса 43 м вод ст ( на табличке насоса) , после насоса метра через 2 трубы стоит дросселирующая шайба для снижения напора в системе ( параметры шайбы не извесны), извесно что входной напор в насос 17м вод ст, выходной 60м вод ст - перед шайбой, после шайбы около 40 ( по паказаниям манометров). 1.Скажите пожалуста какое давление будет если убрать дросселирующую шайбу или как его вычислить? 2.Мне нужно давление в системе 40 м. вод ст (ну или в других единицах по манометру 4 кгс/см2), этого давления я хочу добиться частотным регулированием двигателя с применением Преобразователя частоты , дросселирующую шайбу естественно хочу убрать. Чтоб осуществить данную задачу мне нужно знать какую частоту нужно задать чтобы снизить скорость двигателя. 3. нужно построить Q-H характеристику насоса при частотном регулировании и при дросселировании. Прошу вашей помощи, вы моя последняя надежда...
|
|
|
|
|
8.5.2012, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Перестраиваете исходную характеристику насоса по формулам:
Q2=Q1xn2/n1 H2=H1(n2/n1)^2
Потом наносите все на график, нагляднее всео и проще перестраивать в Excel.
|
|
|
|
|
8.5.2012, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(К.Д. @ 8.5.2012, 21:07)  Перестраиваете исходную характеристику насоса по формулам:
Q2=Q1xn2/n1 H2=H1(n2/n1)^2
Потом наносите все на график, нагляднее всео и проще перестраивать в Excel. А какое будет H1 ? 43, 60, 80 ??? И Q какое будет???
|
|
|
|
|
8.5.2012, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Новые характеристики перестраиваются от исходной характеристики насоса. Какую точку выберете, такие и будут
|
|
|
|
|
8.5.2012, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(К.Д. @ 8.5.2012, 21:56)  Новые характеристики перестраиваются от исходной характеристики насоса. Какую точку выберете, такие и будут А если хар- ка не извесна??? Как тогда быть??? Где должны быть пересечения , точнее в какой точки должны быть пересечения характеристик насоса с магистралью??? И какое должно быть давление и напор, если убрать шайбу???
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
А как вы собрались делать пересчет не потрудившись просчитать сеть и не найдя характеристику насоса? Сеть в расчетном режиме для цели "шайбоизвлечения" можно принять как постоянное сопротивление, но величина определяется ее сопротивлением и наличием располагаемого перепада у последнего потребителя, а характеристику насоса ищите по его марке. А напор насоса и его характеристика от наличия шайбы никак не зависят, поскольку шайба это элемент сети.
Сообщение отредактировал К.Д. - 8.5.2012, 22:07
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(К.Д. @ 8.5.2012, 23:00)  А как вы собрались делать пересчет не потрудившись просчитать сеть и не найдя характеристику насоса? Сеть в расчетном режиме для цели "шайбоизвлечения" можно принять как постоянное сопротивление, но величина определяется ее сопротивлением и наличием располагаемого перепада у последнего потребителя, а характеристику насоса ищите по его марке. А напор насоса и его характеристика от наличия шайбы никак не зависят, поскольку шайба это элемент сети. Пересчитать сеть не получится так как не извесна длина трубопровода и тому подобные изгибы... При дросселирование как я понял повышается давление, а производительнсть снижается, но это до шайбы, а после шайбы оно равно 4кгс/см^2 или 40 м вод.ст. Вы мне можете сказать почему давление перед шайбо 60 и какая при этом производительность должна быть? Я так полагаю, что оно получается при сложение напора на входе насоса с напором на табличке насоса т.е. 17+40=60 или как то подругому это выглядит ? рабочая точка насоса где будет при дросселирование , без дросселирования и с частотным рег-ем или хотя бы какой напор должен быть и примерно производительность ????
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(~SK~ @ 9.5.2012, 1:30)  Вы мне можете сказать почему давление перед шайбо 60 и какая при этом производительность должна быть? Я так полагаю, что оно получается при сложение напора на входе насоса с напором на табличке насоса т.е. 17+40=60 или как то подругому это выглядит ? рабочая точка насоса где будет при дросселирование , без дросселирования и с частотным рег-ем или хотя бы какой напор должен быть и примерно производительность ???? Потому что при данной характеристике сети характеристика насоса пересекает ее при напоре 43м. Ищите расходомеры и снимайте показания с них. Либо по марке насоса ищите характеристику, благо в интернете с этим проблем нету. Что произойдет после изменения частоты неизвестно, поскольку характеистика насоса это куча точек, образующая кривую. Форма кривой зависит от кучи факторов и поэтому считать надо в каждом конкретном случае.
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(К.Д. @ 8.5.2012, 23:40)  Потому что при данной характеристике сети характеристика насоса пересекает ее при напоре 43м. Ищите расходомеры и снимайте показания с них. Либо по марке насоса ищите характеристику, благо в интернете с этим проблем нету. Что произойдет после изменения частоты неизвестно, поскольку характеистика насоса это куча точек, образующая кривую. Форма кривой зависит от кучи факторов и поэтому считать надо в каждом конкретном случае. Ну, а если примерно?По вашему Рабочая точка без шайбы будет или должна быть я так понимаю в точки Н=43 Q=115? А при дросселирование в точке Н=60 и Q<115 ? Я нашел вроде хар-ку насоса данной марки , только на ней максимальное возможное давление 52 где то, а у меня 60 после насоса перед шайбой - и где тогда точка пересечения тобишь рабочая будет если выше 52 хар-ка насоса не поднимается???
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
52м это напор самого насоса, а у Вас 17 на всасе стоит. На характеристике должен быть напор 43. При нем и расход смотрите. А пересчитать без рабочей характеристики (кривой, а не номинальных значений напор а и подачи) все равно ничего не сможете. Гуглите кривульку.
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Если ставите частотник, проще поставить датчик давления с выходом аналогого сигнала 0-10В и подключить на вход частотника. Тогда сможете задавать любое давление в поле регулирования. Если без датчика, то выставляете частоту по давлению 2 манометров: до и после насоса
|
|
|
|
|
8.5.2012, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(~SK~ @ 8.5.2012, 23:51)  Ну, а если примерно?По вашему Рабочая точка без шайбы будет или должна быть я так понимаю в точки Н=43 Q=115? А при дросселирование в точке Н=60 и Q<115 ? Я нашел вроде хар-ку насоса данной марки , только на ней максимальное возможное давление 52 где то, а у меня 60 после насоса перед шайбой - и где тогда точка пересечения тобишь рабочая будет если выше 52 хар-ка насоса не поднимается??? И как мне тогда высчитать частоту вращения n2=n1*H2/H1 , H2=40 так как я хочу снизить до этого давления , а H1-? тогда каким задаваться 40, 60, 80???
|
|
|
|
|
8.5.2012, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
А с расходом при этом что должно быть? Если он должен сохраниться текущим, то снижение частоты его снизит пропорционально снижению частоты. А касательно напора/расхода - пересчитывается вся характеристика по нескольким точкам для определения новой кривой. Насос Ваш, сами считайте, а мы тут не телепаты. И потом я формулу правильную писал - соотношение напоров имеет квадратичную зависимость от соотношений частот.
Сообщение отредактировал К.Д. - 8.5.2012, 23:02
|
|
|
|
|
8.5.2012, 23:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(К.Д. @ 8.5.2012, 23:54)  52м это напор самого насоса, а у Вас 17 на всасе стоит. На характеристике должен быть напор 43. При нем и расход смотрите. А пересчитать без рабочей характеристики (кривой, а не номинальных значений напор а и подачи) все равно ничего не сможете. Гуглите кривульку. ну на насосе написано H=43 Q=115 , эта точка что означает? Напор 60 который манометр показывает на выходе насоса точка эта где будет если на линии хар-ке насоса нет этой точки ... Или я вообще всё не так понимаю и как то это всё подругому должно быть? Кривая хар-ке насоса есть и как по ней задаваться то, мне вообще рабочие говорили что до шайбы при испытании котельной давление в систме после насоса было 80... Я вообще уже запутался... Цитата(К.Д. @ 9.5.2012, 0:01)  А с расходом при этом что должно быть? Если он должен сохраниться текущим, то снижение частоты его снизит пропорционально снижению частоты. А касательно напора/расхода - пересчитывается вся характеристика по нескольким точкам для определения новой кривой. Насос Ваш, сами считайте, а мы тут не телепаты. И потом я формулу правильную писал - соотношение напоров имеет квадратичную зависимость от соотношений частот. Про формулу там Н1/Н2 под корнем будет это понятно... Цитата(jota @ 8.5.2012, 23:54)  Если ставите частотник, проще поставить датчик давления с выходом аналогого сигнала 0-10В и подключить на вход частотника. Тогда сможете задавать любое давление в поле регулирования. Если без датчика, то выставляете частоту по давлению 2 манометров: до и после насоса На практике то понятно что так то и делается, но я пишу диплом и это всё мне надо теоретически рассчитать(((
|
|
|
|
|
8.5.2012, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(~SK~ @ 9.5.2012, 2:07)  ну на насосе написано H=43 Q=115 , эта точка что означает? Напор 60 который манометр показывает на выходе насоса точка эта где будет если на линии хар-ке насоса нет этой точки ... Или я вообще всё не так понимаю и как то это всё подругому должно быть? Кривая хар-ке насоса есть и как по ней задаваться то, мне вообще рабочие говорили что до шайбы при испытании котельной давление в систме после насоса было 80... Я вообще уже запутался... Вот сейчас он и работает на точке 43м и 115 кубах расхода. Напор это давление которое насос дополнительно сообщает рабочей жидкости, так что из 60 на напорном патрубке надо отнять 17 на всасе. А для пересчета просто принимать любые точки на характеристике насоса и пересчитывать их параметры при новой частоте.
|
|
|
|
|
8.5.2012, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Я уже всю голову сломал, ну направте на правильный путь...  Цитата(К.Д. @ 9.5.2012, 0:11)  Вот сейчас он и работает на точке 43м и 115 кубах расхода. Напор это давление которое насос дополнительно сообщает рабочей жидкости, так что из 60 на напорном патрубке надо отнять 17 на всасе. А для пересчета просто принимать любые точки на характеристике насоса и пересчитывать их параметры при новой частоте. А на графике как эти 60 показать? И дросселирующую хар-ку показать? А скорость тогда будет n2=n1*корень Н2/Н1 n2=2943*корень 40/60=2400 об/мин - это правильно? 40- это давление которое требуется в системе...
|
|
|
|
|
8.5.2012, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
В
______.png ( 114,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53 Вот здесь представлена хар-ка насоса LPD 125-200/191
|
|
|
|
|
9.5.2012, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Ну подскажите как построить то, хотя бы примерно как это должно выглядить...
|
|
|
|
|
9.5.2012, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(prant @ 9.5.2012, 15:34)  А вы мне можете сказть тогда какой напор и производительность будет, если убрать шайбу? И как расчитать мне скорость чтоб давление было в системе H=40??
|
|
|
|
|
10.5.2012, 4:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Вторая ссылка Вам для расчетов дана (стр. 87 если правильно помню) и формулы я писал, чего ж еще для счастья надо? При напоре 40м на напорном патрубке, упадет расход, причем упадет сильно, так что если он должен сохраняться постоянным, то шайба единственный выход.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 8:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695

|
Цитата А вы мне можете сказть тогда какой напор и производительность будет, если убрать шайбу? -не могу, вы же не скинули ни марку насоса, ни выложили характеристику. Цитата И как расчитать мне скорость чтоб давление было в системе H=40?? -вот именно для этого у вас есть вопрос о том какой расход будет при убранной шайбе.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695

|
to ~SK~ Я так понимаю что вы студент и вопрос по практике? Если это так тогда по порядку: - надо найти характеристику насоса; - надо построить характеристику системы без дроселя; - наложить характеристику насоса на характеристику системы, и получить точку (H,Q), без дроселя (1 вопрос); - свой константный расход (115 м3/ч) делите на получившийся расход умножаете на частоту и получаете новую частоту насоса (2 вопрос); - для новой частоты строите новую характеристику насоса
|
|
|
|
|
10.5.2012, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(prant @ 10.5.2012, 10:33)  to ~SK~ Я так понимаю что вы студент и вопрос по практике? Если это так тогда по порядку: - надо найти характеристику насоса; - надо построить характеристику системы без дроселя; - наложить характеристику насоса на характеристику системы, и получить точку (H,Q), без дроселя (1 вопрос); - свой константный расход (115 м3/ч) делите на получившийся расход умножаете на частоту и получаете новую частоту насоса (2 вопрос); - для новой частоты строите новую характеристику насоса Характеристику насоса нашел, вроде как для этой марки насоса. А вот как построить хар-ку без дроселя какими данными задаваться, я её строю по формуле Н=Hст+s*Q^2 , s=H1-Hст/Q^2 , s=43-17/115^2, потом подставляю найденную s вот в эту формулу Н=Hст+s*Q^2 и выбирая несколько значений Q нахожу Н и строю хар-ку тоесть у меня получается рабочая точка в координате Q=115 H=43, c дроселем по этой же формуле только s=60-17/108^2 , но как на хар-ке насоса показать хар-ку сети при дросселирование (она представлена на предыдущей странице) при давление 60 я непонимаю, если там максимальная точка на хар-ке 52...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(prant @ 10.5.2012, 9:09)  -не могу, вы же не скинули ни марку насоса, ни выложили характеристику. -вот именно для этого у вас есть вопрос о том какой расход будет при убранной шайбе. Характеристику я выложил, на предыдущей странице она... насос фирмы grandfos LPD 125-200/191 мощность двигателя Рн=22кВт Цитата(К.Д. @ 10.5.2012, 5:23)  Вторая ссылка Вам для расчетов дана (стр. 87 если правильно помню) и формулы я писал, чего ж еще для счастья надо? При напоре 40м на напорном патрубке, упадет расход, причем упадет сильно, так что если он должен сохраняться постоянным, то шайба единственный выход. Скорость тогда будет n2=n1*корень Н2/Н1 n2=2943*корень 40/60=2400 об/мин - это правильно? 40- это давление которое требуется в системе, 60 - давление после насоса перед шайбой... Расход будет таким же как и при дросселирование, судя по примерным хар-ам в учебниках.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Я так предполагаю, что хар-ка насоса представлена без наличия обратки , тоесть получается нужно хар-ку насоса поднять на высоту обратки????? А считать частоту вращения n2 нужно наверно задаваться давлением не 60 , а давлением если бы не было шайбы, а если бы не было шайбы то повысилось бы давление и подачи и обратки , тоесть в момент пуска Hвых=43+17=60, а обратка тогда бы повысилась с 17 до где то 17+17=36 и уже Нвых= 36+43=79 , и тогда бы в сети напор(давление) было бы 79 примерно = 80... и тогда n2=2943*корень 40/80 =2081 об/мин... Только вот производительность тогда будет какая??? Я правильно рассуждаю???
|
|
|
|
|
10.5.2012, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695

|
Цитата тоесть в момент пуска Hвых=43+17=60, а обратка тогда бы повысилась с 17 до где то 17+17=36 и уже Нвых= 36+43=79 , и тогда бы в сети напор(давление) было бы 79 примерно = 80... и тогда n2=2943*корень 40/80 =2081 об/мин... Только вот производительность тогда будет какая??? нет вы не правельно рассуждаете.
|
|
|
|
|
10.5.2012, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Цитата(prant @ 10.5.2012, 14:52)  нет вы не правельно рассуждаете. Ну помогите пожалуйста разобраться то, что и как должно быть... Нам пролсто этого непреподавали , а в дипломе нужно это применить...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.4.2012
Пользователь №: 145744

|
Я просто определить параметры сети не могу, нехватет данных. Данные только есть те которые я изложил, а их не хватает, и мне нужно примерно знать на какую точку будет работать сеть без шайбы...
|
|
|
|
|
10.5.2012, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695

|
Цитата - надо найти характеристику насоса; - надо построить характеристику системы без дроселя; - наложить характеристику насоса на характеристику системы, и получить точку (H,Q), без дроселя (1 вопрос); - свой константный расход (115 м3/ч) делите на получившийся расход умножаете на частоту и получаете новую частоту насоса (2 вопрос); - для новой частоты строите новую характеристику насоса и уберите статику из давлений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|