инструкции по эксплуатации системы вентиляции, кто должен предоставлять инструкции по эксплуат.с-мы вентиляции Опции

[irena05]

Всем добрый день!

Ребята, подскажите, пжлст, как гласят гос.нормы в следующей ситуации:

Если в здании монтировали систему вентиляциии, кондиционирования - одна компания, а пуско-наладочные работы делала другая компания. Кто из них должен предоставить заказчику инструкции по эксплуатации систем согласно гос.норм? И если есть такой гос.документ, где описан этот вопрос, то подскажите, пжлст, какой.

Всем спасибо заранее.

[irena05]

Всем добрый день!

Ребята, подскажите, пжлст, как гласят гос.нормы в следующей ситуации:

Если в здании монтировали систему вентиляциии, кондиционирования - одна компания, а пуско-наладочные работы делала другая компания. Кто из них должен предоставить заказчику инструкции по эксплуатации систем согласно гос.норм? И если есть такой гос.документ, где описан этот вопрос, то подскажите, пжлст, какой.

Всем спасибо заранее.

[ssn]

тоже пытался найти ответ на этот вопрос... дело в том, что в нормативной документации вообще нет понятия инструкция по работе систем... просто нет. предполагается что у зака есть служба эксплуатации, которая может читать чертежи и все понимать.
По факту конечно, на каждом объекте просят написать что кнопка ВКЛ это включить, а кнопка ВЫКЛ это выключить. если загорелась лампа аварии вызывать сервис инженеров и все. не более того.
никаких подробных инструкций к действиям на случай различных вариантов.....

[zaharov63]

Всем добрый день!

Ребята, подскажите, пжлст, как гласят гос.нормы в следующей ситуации:

Если в здании монтировали систему вентиляциии, кондиционирования - одна компания, а пуско-наладочные работы делала другая компания. Кто из них должен предоставить заказчику инструкции по эксплуатации систем согласно гос.норм?

Конечно не монтажники. Наладчики могут, если будет отдельно прописано и оплачено по договору. Инструкция по эксплуатации должна быть разработана а любом сучае. Разрабатывает служба эксплуатации, даже если на основании выданной сторонней инструкции.

[Гость_Iroha_*]

Купили вы автомобиль , а теперь сами пишите на него инструкцию по эксплуатации.
По моему абсурд.

PS Как оно работать должно, знает только разработчик, а не монтажник или наладчик.
PS2 И не называйте инструкцией по эксплуатации, называется это Руководством по эксплуатации (шифр РЭ) и
это не единственный эксплуатационный документ, есть еще документ под названием Паспорт (шифр ПС) и
еще некоторые, попробуйте перечислить.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 16:14

[daddym]

По правильному, инструкции по эксплуатации, штатное расписание, тренинги, итп, должны разрабатываться с самого начала проекта.

[zaharov63]

Купили вы автомобиль , а теперь сами пишите на него инструкцию по эксплуатации.
По моему абсурд.

PS Как оно работать должно, знает только разработчик, а не монтажник или наладчик.
PS2 И не называйте инструкцией по эксплуатации, называется это Руководством по эксплуатации (шифр РЭ) и
это не единственный эксплуатационный документ, есть еще документ под названием Паспорт (шифр ПС) и
еще некоторые, попробуйте перечислить.

Мы о разном... перечисленные вами документы, как и выданые налдчиками, это исходные для Инструкции по эксплуатации, в которой помимо прочего (основных разделов) отражаются вопросы охраны труда, ремонта, действий в аваркных ситуациях и т.п. применительно к конкретным условиям. Соответствующим образом согласовывается и утверждается. Именно её потребуют при ЧП или плановых проверках. Это общее требование, даже если на балансе один крышник.

[Гость_Iroha_*]

Мы о разном... перечисленные вами документы, как и выданые налдчиками, это исходные для Инструкции по эксплуатации, в которой помимо прочего (основных разделов) отражаются вопросы охраны труда, ремонта, действий в аваркных ситуациях и т.п. применительно к конкретным условиям. Соответствующим образом согласовывается и утверждается. Именно её потребуют при ЧП или плановых проверках. Это общее требование, даже если на балансе один крышник.

1. Руководство по эксплуатации
- введение
- описание и работа;
- использование по назначению;
- техническое обслуживание;
- текущий ремонт;
- хранение;
- транспортирование;
- утилизация.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я на это ориентируюсь.
Не встречал руководства по эксплуатации на вент. системы.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 17:22

[zaharov63]

1. Руководство по эксплуатации
- введение
- описание и работа;
- использование по назначению;
- техническое обслуживание;
- текущий ремонт;
- хранение;
- транспортирование;
- утилизация.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я на это ориентируюсь.
Не встречал руководства по эксплуатации на вент. системы.

И не встретите, потоиу что Руководство.,. прилагается к оборудованию, а Инструкция составляеется в целом на систему, ну или на комплекс систем. Руководства, паспорта и прочее 'обезличены', их нужно привязать к конкретным условиям, объекту.,. Вот санслужба, например, может потребовать эти инструкции, причём по их нормам сколько установок (любых) - столько и инструкций, журналов,.. Охрана труда тоже бдит. А если уж случится чего, пожарчик какой или еще чего - зачитают до дыр.,.
Может где-то по-другому, я со своей колокольни.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 9.5.2012, 18:16

[kord]

Я ранее работал наладчиком, в отношении документации порядок был следующий:
- организация, производившая наладку оборудования, обязана была КОРРЕКТИРОВАТЬ сушествующую документацию (инструкции по эксплуатации)
- предполагалось, что к моменту наладки документация на предприятии была и ее поставку наладчикам обеспечивала служба эксплуатации заказчика
- в случае нового строительства наладчикам платили отдельные деньги за РАЗРАБОТКУ эксплуатационной документации
- в любом случае, наладочная организация обязана разработывать эксплуатационную документацию, в объеме, согласованном с заказчиком, и осмеченную соответствующим образом и оплаченную по фАКТУ ИСПОЛНЕНИЯ.
Михаил

[Гость_Iroha_*]

И не встретите, потоиу что Руководство.,. прилагается к оборудованию, а Инструкция составляеется в целом на систему, ну или на комплекс систем. Руководства, паспорта и прочее 'обезличены', их нужно привязать к конкретным условиям, объекту.,. Вот санслужба, например, может потребовать эти инструкции, причём по их нормам сколько установок (любых) - столько и инструкций, журналов,.. Охрана труда тоже бдит. А если уж случится чего, пожарчик какой или еще чего - зачитают до дыр.,.
Может где-то по-другому, я со своей колокольни.

«Использование по назначению» :
- эксплуатационные ограничения;
- подготовка изделия к использованию;
- использование изделия;
- действия в экстремальных условиях;
- особенности использования доработанного изделия.

Что мешает писать не обезличенно.



Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 18:27

[Skaramush]

То, что вы путаете божий дар с яичницей.
Речь идёт об инструкции на СИСТЕМУ, а вы упорно кружитесь вокруг инструкции на ВЕНТУСТАНОВКУ.

[Гость_Iroha_*]

Подраздел «Действия в экстремальных условиях»:
Действия при:
- пожаре на изделии на различных этапах использования изделия;
- отказах систем изделия, способных привести к возникновению опасных аварийных
ситуаций;
- попадании в аварийные условия эксплуатации;
- экстренной эвакуации обслуживающего персонала.

Замените слово изделие на систему , лишнее уберите, нужное добавьте.
Пункт 2: порвало калорифер: куда бежать, что перекрывать?

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 19:08

[zaharov63]

Я ранее работал наладчиком, в отношении документации порядок был следующий:...

Все верно. Остается только убедить вас, что кроме РЭ и ПС все-таки есть понятие Инструкция по эксплуатации вентсисемы.

Что мешает писать не обезличенно.

Я имел ввиду руководства и паспорта заводов-изготовителей.
И хотел донести мысль, что что- бы не выдали наладчики - это 'полуфабрикат' с юридической точки зрения. В том смысле, что заказчик должен все 'узаконить' внутреними документами.
'Инструкция...' является частным случаем этого...

[Гость_Iroha_*]

Есть еще актуальный для эксплуатации документ:
Нормы расхода запасных частей + (от себя) где их взять

и Формуляр
- отражается техническое состояние изделия после изготовления,
в процессе эксплуатации и после ремонта.

И в завершение вручаем заказчику эксплуатационную документацию,
снабдив ее ведомостью эксплуатационной документации и актом приема-передач.

PS Это мое представление, на истину не претендую, потому что ее нет,
это просто некая договоренность между людьми.
Все.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 19:41

[ИванФ]

Подраздел «Действия в экстремальных условиях»:
Действия при:
- пожаре на изделии на различных этапах использования изделия;
- отказах систем изделия, способных привести к возникновению опасных аварийных
ситуаций;
- попадании в аварийные условия эксплуатации;
- экстренной эвакуации обслуживающего персонала.

Замените слово изделие на систему , лишнее уберите, нужное добавьте.
Пункт 2: порвало калорифер: куда бежать, что перекрывать?

Вы действительно очень сильно запутались. Инструкция по эксплуатации системы вентиляции составляется только заказчиком с привязкой не только к объекту, но и к отделению, участку и т.д. Разве наладчики могут уловить все нюансы: порядок включения и выключения и т.д. Особенно к приточным системам, которые составляются в соответствии с требованиями ПТЭЭП. Что такое руководство по эксплуатации - это общие фразы без привязки конкретики к объекту или участку. Мы с Zaharov 63 - заводчане, поэтому советую прислушаться к нашим рекомендациям. Желаю удачи.

[Гость_Iroha_*]

Вы действительно очень сильно запутались. Инструкция по эксплуатации системы вентиляции составляется только заказчиком с привязкой не только к объекту, но и к отделению, участку и т.д. Разве наладчики могут уловить все нюансы: порядок включения и выключения и т.д. Особенно к приточным системам, которые составляются в соответствии с требованиями ПТЭЭП. Что такое руководство по эксплуатации - это общие фразы без привязки конкретики к объекту или участку. Мы с Zaharov 63 - заводчане, поэтому советую прислушаться к нашим рекомендациям. Желаю удачи.

Я тоже бывший заводчанин с военки.
А что вы предлагаете? Вам монтажники выдадут кучу исполнительной и проектной документации и будете изобретать как она должна работать?
Да откуда вы знаете как она задумывалась, если разработчик этого не сообщил.?
А че вы думаете 4 реактор так просто взорвался? А дело в том что эксплуатация не знала, об особенности реактора.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 19:57

[alem]

По госту это называется руководство по эксплуатации, но в некоторых нормативах проходит как (индивидуальная) инструкция по эксплуатации, разрабатывает эксплуатирующая организация, нормативом на разработку являлись отраслевые правила эксплуатации систем вентиляции.

Наладочная организация предоставляет рекомендации для включения в РЭ тех или иных положений, касающихся специфики - способов контроля, управления и т.п.


>Купили вы автомобиль , а теперь сами пишите на него инструкцию по эксплуатации.

Всегда подразумевалось, что в цепи проектировщик-монтажник-наладчик-эксплуатация работают специалисты, неспециалисты пользуются результатом: воздухообменом. У инженеров автосервиса много инструкций, не сомневайтесь.

[Гость_Iroha_*]

По госту это называется руководство по эксплуатации, но в некоторых нормативах проходит как (индивидуальная) инструкция по эксплуатации, разрабатывает эксплуатирующая организация, нормативом на разработку являлись отраслевые правила эксплуатации систем вентиляции.

Инструкции эксплуатационные специальные
- инструкции для отдельных специалистов обслуживающего персонала;
- инструкции по мерам безопасности;
- инструкции по поверке специальных контрольно-измерительных приборов и
оборудования;
- инструкции по проведению специальных работ, проверок и испытаний изделий на
промежуточных пунктах (базах, складах);
- инструкции по утилизации, инструкции по переводу изделия в категорию
утилизируемого;
- инструкции по защите информации и др.

Выхожу из дискуссии. Ничего конструктивного не услышал.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 20:01

[zaharov63]

По госту это называется руководство по эксплуатации,..

В ГОСТ 12.4.021 Системы вентиляционные
в п.3.11 говорится о том, что в числе эксплуатационных документов должна быть ИНСТРУКЦИЯ по эксплуатации...

[Гость_Iroha_*]

В ГОСТ 12.4.021 Системы вентиляционные
в п.3.11 говорится о том, что в числе эксплуатационных документов должна быть ИНСТРУКЦИЯ по эксплуатации...

ГОСТ 2.601-95 ЕСКД. Эксплуатационные документы, на который ссылается ГОСТ 12.4.021-75 Система стандартов безопасности труда СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ , называет "Руководство по эксплуатации"

3.1.1. К эксплуатации допускаются вентиляционные системы, полностью прошедшие пусконаладочные работы и имеющие инструкции по эксплуатации по ГОСТ 2.601-95, паспорта, журналы ремонта и эксплуатации.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.5.2012, 21:24

[zaharov63]

ГОСТ 2.601-95 ЕСКД. Эксплуатационные документы, на который ссылается ГОСТ 12.4.021-75 Система стандартов безопасности труда СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ , называет "Руководство по эксплуатации"

Ох... когда писал, предполагал, что именно такое продолжение последует.
Когда первый раз столкнулся с написанием инструкции по эксплуатации ссылка на этот самый ГОСТ 2.601-95 меня сильно озадачила, если не поставила в тупик. Ну не подходит он к СИСТЕМЕ вентиляционной (система: комплекс функционально связанных между собой оборудования, установок (блоков), устройств, изделий, трубопроводов и (или) воздуховодов). К оборудованию, к "изделию" - да, подходит. Есть, правда такое: "На основе настоящего стандарта допускается, при необходимости, разрабатывать стандарты, устанавливающие виды, комплектность и правила выполнения эксплуатационных документов на изделия конкретных видов техники с учетом их специфики."
Поэтому плюнул, и придерживаюсь отраслевых рекомендаций и здравого смысла.
Вот из типовой инструкции Минавтопрома, пусть и старой:
Эксплуатационный режим каждой вентиляционной установки уточняется специальной рабочей инструкцией, составляемой по каждому вентилируемому помещению (например, цеху, отделению)... и далее "... инструкция по эксплуатации вентиляционных установок...". Выделил "по помещению" - что считаю очень разумно и практично. Когда у меня на заводе 700 установок, то требование иметь 700 инструкций и журналов ремонта и эксплуатации - абсурдно. И до сих пор всегда удавалось убедить в этом всех проверяющих.
В общем. никого не собираюсь в чем то переубеждать. Каждый имеет право на свое толкование - лишь бы результат всех устраивал.