Наружный блок кондиционера вместо ККБ, In experiments we should grow... Опции

[pearlman]

Задача состоит в том, что бы впервые в своей практике установить в систему вентиляции испаритель и вместо ккб установить обычный кондер. По расчетам нужно всего 5квт. С запасом 7квт охл мощности. Вент система всего на 600 куб(стоит ВУТ600 Вентсовский). Самый мелкий охладитель 400х200 c жидким на 12ку трубу и на газ 22. Трубки кондера 24ки 9-16!!
Может ли быть из-за этого какой то гемор? Обязательно ли смотровое окно( вообще то только в авто кондерах их видел на разширительных клапанах) и для чего оно там нужно? Вопрос так же интересует по ТРВ ( для чего он там нужен) мне кажется родной соленоидник подойдет для дела! Управа вентиляции вроде как имеет функцию на вкл и выкл ккб, но если нету тогда как комутировать? надо ли дополнительный пускатель? Нужен ли дополнительный фильтр?
Помогите пожалуйста разобраться?

[pearlman]

Задача состоит в том, что бы впервые в своей практике установить в систему вентиляции испаритель и вместо ккб установить обычный кондер. По расчетам нужно всего 5квт. С запасом 7квт охл мощности. Вент система всего на 600 куб(стоит ВУТ600 Вентсовский). Самый мелкий охладитель 400х200 c жидким на 12ку трубу и на газ 22. Трубки кондера 24ки 9-16!!
Может ли быть из-за этого какой то гемор? Обязательно ли смотровое окно( вообще то только в авто кондерах их видел на разширительных клапанах) и для чего оно там нужно? Вопрос так же интересует по ТРВ ( для чего он там нужен) мне кажется родной соленоидник подойдет для дела! Управа вентиляции вроде как имеет функцию на вкл и выкл ккб, но если нету тогда как комутировать? надо ли дополнительный пускатель? Нужен ли дополнительный фильтр?
Помогите пожалуйста разобраться?

[ampcreator]

Не поверишь, заводские ккб для вентиляции не имеют ресиверов. Только прямоток, только хардкор.

Трындишь сосиска!
Я не однократно видел. И в чиллерах! И в ККБ! Для себя я не буду покупать без ресивера.

[Рекуператор]

Из кондея дешевле сделать, добавив защит.

Вы делали?

"повторюсь различия между ККБ и нар. блоком кондея нет, в электронике есть, а в холодильном контуре нет", очень рекомендую добавлять "ИМХО"...абсолютно не лишнее, кстати, в данном примере.

"ИМХО"...абсолютно не лишнее


Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.5.2012, 20:53

[RusBuka]

Делал неоднократно.

пы.сы. А какова можность ККБ, которые с ресивером идут?

[Рекуператор]

можность

?

Делал неоднократно.

вкл.выкл в притоке?
или 0-10

и какие защиты добавляли?

[RusBuka]

Низкое, высокое, регулирование давления конденсации, тэн картера, шунтирование низкого (реле времени) так, на всякий случай) Онли старт-стопники. Контроллер от холодилок эливел или данфос. Датчик температуры в помещение, в канале если оставить то может быть смерть неминуемая от старт-стопов. До 7 кВт капилярку оставлял, свыше делал с трв стеклами фильтрами. Заправка по переохлаждению соответственно. Ну и смотреть надо на тех кто обслуживать будет, если обслуга жопошники, то договор об обслуживании в догонку.

И таки да, с ТРВ больше 10 к с испарителя не вытянуть.

Сообщение отредактировал RusBuka - 21.5.2012, 21:12

[v-david]

Датчик температуры в помещение, в канале если оставить ...

абсолютно верно. Для ряда случаев очень хорошее дешевое решение. Не всегда же нужно "комфортное кондиционирование"! В нормальных офисах не пойдет, но область применения есть. Там где не страшно, если с решеток конденсат закапает.

[RusBuka]

Обычно такие вещи ставятся на большое помещение типа кухни, складов, цехов,и тому подобное.

Сообщение отредактировал RusBuka - 21.5.2012, 22:57

[pearlman]

Короче мнений "еханый бабай"! А мне че делать то))))? ККб хрен найдешь в украине, а если есть то цена неоправдано высокая. а на 70-80 м.кв холод сделать надо и все! Кондер 24ку на R410том могу купить за 300 долларов то есть халява, а дальше тупик. Конкретно никто так и не сказал как и что сделать. Конечно народ на форуме тут образованный, но я видел как холодильщики и так кондиционерщики как бы высокого уровня "принимали соску" и дневали ночевали на обьектах, приезжали по 100 раз. И вроде бы и оборудование дорогое и правильно смонтировано, а пока все настроят, сделают и сами не рады и заказчик уже "икру кидает". Я верю что можно сделать все чудесно и дорого. но бюджетный вариант, судя по мнениям, тоже существует. А падать лицом в грязь не собираюсь.
Наверное мой 2Й вариант [канальника] будет более правильный выбором в этой ситуации. Это 100% будет работать. И недостаток будет только в отсутствии вентиляции . Клиент получит пульт в помещении и пусть делает себе комфорт какой хочет. Ну можно поиграться там, сделать автоматику например при работе кондера приточка выключается заслонки закрываются и пошла вн циркуляция. Ночью меньше 20 ти пошла приточка и т.д А если клиенту автоматика дорого, а ему не в падло лезть на чердак то вручную пусть закрывает заслонки и " е....сь оно конем" И похер ему че там у него ККб или канальник. Спасибо всем за мнения.

[RusBuka]

Блоки на 410 брать под это дело не советую. Фурнитура ( релюшки херушки) не пользуются спросом и найти обвязку под 410 моно токо в Москве . Ну эт если Россию брать.

[coverart]

Монтировал тут лыжу кассету, наружка UU24 на 410. Дык в этой наружке электронный трв стоит. При необходимости можно вместо внутряны приточку переколхозить, естественно, мозги внутряны нужно прикрутить к приточке. И никаких стекол/соленоидов.

[RusBuka]

угу, и датчик на испаритель тоже тянуть...А учитывая как щас любят вытягивать из испарителя максимум работая на перегревах приблежающихся к 0 то вообще опасная затея, ибо перепрограмировать работе ЕЕV не получится.

Сообщение отредактировал RusBuka - 22.5.2012, 7:29

[Рекуператор]

Ну как нормально то сделать для квартиры. Из 5кВт ккб сплита?
Чтоб не умер от пуск, стопов, что бы не покопало с решёток, один пульт.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.5.2012, 11:59

[Ludvig]

Нормально можно сделать с подмесом. Подмес отожрет влажность. Электрической мощности и 2-х кВт не будет, уже 3-я страница обсуждения основ.

[RusBuka]

Буквально вчера диагностил приточку с испарителем в элитне квартире, ККБ стоит за окном на кронштейнах, присутствуют аварии ВД и НД, так же есть регулирование давления конденсации по давлению.
Сказали что все 4 года регулярно обслуживали. Угу...после вскрытия потолка и наблюдения девственно не тронутых плит минваты стало понятно, что к ней никогда не лазили. Фильтр был найден минут через 30. Ясен пень там были гнезда)
Поставлен обратно отмытый, запущена на макс. расход воздуха. И я вижу прям таки веселье, конденсация точно 45 градусов держит, ПО 5, но ПГ 25 при кипении -1.7 и перегрев газа на нагнетании соответственно 65 градусов ... То есть лютый и безоговорочный пиздец. Нахожу балон от ТРВ, его прикрутили проволкой, не изолировав, но это полбеды, на регулирование ТРВ совершенно не реагирует, голова черная, сверху разобрал только что это данфосс, когда паяли видимо перегрели в хлам.
Думал уже что Изя всё. Настораживали завихрения и пузыри в стекле. Подумал, ну и фиг с ним, подниму ПО до 7, посмотрю что будет, балон переделал, и дал газои от души , видимо от 11 атм на линии внешнего выравнивания ТРВ пробзделось, и сцуко заработало.
Когда уезжал установка работала как в аптеке ПО 5 ПГ 6 на макс расходе перепад на испарителе 12 градусов, перегрев газа на нагнетании 21.

[lelik_99]

А будет ли работать если испаритель от сплита воткнуть в приточку, всю обвязку (да и электронику) оставить от кондера?

[Гость_Iroha_*]

А будет ли работать если испаритель от сплита воткнуть в приточку, всю обвязку (да и электронику) оставить от кондера?

Канальники так обычно ставят, не отягощаясь высокими материями.

[Рекуператор]

А будет ли работать если испаритель от сплита воткнуть в приточку, всю обвязку (да и электронику) оставить от кондера?

конструкция испарителя не для канала .
можно разогнуть конечно.....

[lelik_99]

конструкция испарителя не для канала .
можно разогнуть конечно.....

Понятное дело что разогнуть, здесь нет проблем. Я имею ввиду, подойдет ли испаритель, расчитанный на низконапорный вентилятор, к работе с высоконапорным вентилятором при примерно такомже расходе воздуха?

[SSA]

конструкция испарителя не для канала .
можно разогнуть конечно.....

Не, ну не надо забывать, что есть канальные высоконапорные сплиты...

[Рекуператор]

Не, ну не надо забывать, что есть канальные высоконапорные сплиты...

Вопрос мне знаком...задавался...и смотрел на сплит.
Уверен что вопрос про сплит так как цена.

я даже разгибал)) и разогнуть рекомендую ...в познавательных целях.

про низкий напор вентилятора....без разницы. расход тот же же.

Результат будет не рабочий...но зато огромный вагон информации....раз уже по этой дороге шагаете.

[vovanv]

to RusBuka
Я извиняюсь, что Вы имели ввиду под термином-перегрев газа на нагнетании 21?

[airwave]

Разница между температурой нагнетания и конденсацией
В англоязычной литературе называется discharge superheat

[lelik_99]

Вопрос мне знаком...задавался...и смотрел на сплит.
Уверен что вопрос про сплит так как цена.

я даже разгибал)) и разогнуть рекомендую ...в познавательных целях.

про низкий напор вентилятора....без разницы. расход тот же же.

Результат будет не рабочий...но зато огромный вагон информации....раз уже по этой дороге шагаете.

А почему результат будет не рабочим? Объясните, пожалуйста, раз уж Вы так делали, а то все ж накладно заниматься такими экспериментами, да еще зная что работать не будет. В чем принципиальное различее испарителя канального от испарителя сплита настенного?

[Рекуператор]

nfr yt bynthtcyj

[vovanv]

а какой диапазон discharge superheat при правильной работе?

[airwave]

а какой диапазон discharge superheat при правильной работе?

R22 - 30 К.
R407c, R410a- 20 K.

[nizercat]

Это относится только к кондиционированию?
Я правильно понимаю?

[RusBuka]

Не только, это скорее относится к среднетемпературному холоду, с кипением от -5 до +5.

[Рекуператор]

Если машина заводится только если в неё на 4 кг больше чем на шильде ? и ТРВ крутили все кому не лень....
чиллер,четыре компрессора,407, конденсаторы паянные перепаянные, да и не отсюдова ваще. Но, больше не меньше))

Как с трв быть? да и ваще с чего начать?



Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.6.2012, 20:37

[RusBuka]

Начать с поиска спеца по чиллерам, а самому смотреть и ниче руками не трогать.