Установка циркуляционных насосов в котельных ., как правильно - до котла или после? Опции

[boiler]

Хотелось бы добавить.
Есть два основных типа котлов: трубные и жаротрубные. Вторые представляют "бочку" с водой, конструкция, которых уже подразумевает малое гидравлическое сопротивление. В буклете самой "крутой" фирмы (она у всех на слуху. ) написано следующее:
"Нет никаких ограничений по минимальному расходу теплоносителя через котел - широкие проходы между жаровыми трубами и большое водонаполнение котлового блока обеспечивают эффективную естественную циркуляцию и гарантированный теплосъем со стороны котловой воды - в результате упрощается гидравлическая стыковка котла с системой"

Отсюда вывод - циркуляционный насос у жаротрубников необходим для обеспечения циркуляции в первую очередь в нагрузке потребителя, создаваю необходимы расход теплоносителя, а уже потом, потеряв часть напора обеспечить циркуляцию в котле.

В качестве примера: В котельной на перегретой воде (135 гр.С) на технологию насос циркуляционный стоит после котла (Grundfos ТР - на 2 бара , с максимальной температурой 140 гр.С), а статическое давление в системе создается автоматической системой поддержания давления и подпитки (расширительный бак, коммпрессор, подпитывающие насосы)
(http://www.mega-watt.ru/nashi_obekti/makaronnaia_fabrika.htm)
А как у водотрубных? Наверное лучше ставить на входе насосы, учитываю давления и скорости, необходимы для охлаждения экранных труб.

[boiler]

Хотелось бы добавить.
Есть два основных типа котлов: трубные и жаротрубные. Вторые представляют "бочку" с водой, конструкция, которых уже подразумевает малое гидравлическое сопротивление. В буклете самой "крутой" фирмы (она у всех на слуху. ) написано следующее:
"Нет никаких ограничений по минимальному расходу теплоносителя через котел - широкие проходы между жаровыми трубами и большое водонаполнение котлового блока обеспечивают эффективную естественную циркуляцию и гарантированный теплосъем со стороны котловой воды - в результате упрощается гидравлическая стыковка котла с системой"

Отсюда вывод - циркуляционный насос у жаротрубников необходим для обеспечения циркуляции в первую очередь в нагрузке потребителя, создаваю необходимы расход теплоносителя, а уже потом, потеряв часть напора обеспечить циркуляцию в котле.

В качестве примера: В котельной на перегретой воде (135 гр.С) на технологию насос циркуляционный стоит после котла (Grundfos ТР - на 2 бара , с максимальной температурой 140 гр.С), а статическое давление в системе создается автоматической системой поддержания давления и подпитки (расширительный бак, коммпрессор, подпитывающие насосы)
(http://www.mega-watt.ru/nashi_obekti/makaronnaia_fabrika.htm)
А как у водотрубных? Наверное лучше ставить на входе насосы, учитываю давления и скорости, необходимы для охлаждения экранных труб.

[tiptop]

Люди! Поймите элементарное - "от перемены мест слагаемых сумма не изменяется"!
В нашем случае, расход воды в кольце и в каждом устройстве, входящем в это кольцо (в т.ч. котле любой конструкции), будет определяться свойствами насоса (характеристикой "расход-напор"), но никак не тем, в каком месте кольца он находится.
От места, в котором находится насос, зависит распределение давлений по устройствам кольца, а также условия эксплуатации насоса.

[Гость_Валенок_*]

..При температуре теплоносителя (воды) ниже 95 град. котел не закипит..

Думаю что с насосом на прямой может закипеть. Особенно если на обратке прямо перед котлом заср..ный грязевик. Всего-то давление на 30кПа меньше атмосферного и при +90 закипит.

[ТТГВ]

to tiptop

Коротко, ясно, по теме и самое главное правильно

[zeman]

давление в котле будет ниже избыточного, и в принципе может стать ниже атм.

Давление в котле определяется не циркуляционным насосом, а подпиткой.

[Гость_LVV_*]

давление в котле будет ниже избыточного, и в принципе может стать ниже атм.

Давление в котле определяется не циркуляционным насосом, а подпиткой.

100%
В противном случае при разряжении в 0,3 АТМ был-бы немаленький подсос воздуха через неплотности. А это уже трындец всей котельной и теплосети.

[Гость_Валенок_*]

Zeman'у
Предполагал что подпитка определяет избыточное давление. А “от места, в котором находится насос, зависит распределение давлений по устройствам кольца”.
Полных давлений. Во время работы насоса.
Надеюсь что люди, которые подпитывают, так подпитают, что всегда будет выше атм., вне зависимости от насоса, и его расположения.


to LLV
Последовательно по ходу : кран, манометр, насос 25-60.
Кран открыт .Насос стоит. На манометре 0,4
Кран закрыли. Насос включили (3ск).
Пока не сгорел насос ( ) , сколько на манометре ?


И давай-те не будем про закрытые краны, про 0,4 для котла.....
Хотел лишь сказать, что если нет проблем с насосом на прямой, то в той же системе
с насосом на обратке точно не будет проблем. А обратное утверждение - может быть, а может
не быть.

[zeman]

Надеюсь что люди, которые подпитывают, так подпитают, что всегда будет выше атм., вне зависимости от насоса, и его расположения

Вообще то, когда я говорил про подпитку, то люди в этом процессе не участвуют. Подпитка производится автоматически. И само собой мы говорим про рабочую и правильно спроектированную систему и понятие "дурак на эксплуатации" не принимаем во внимание. Хотя он сплошь и рядом там.

[Гость_LVV_*]

to LLV
Последовательно по ходу : кран, манометр, насос 25-60.
Кран открыт .Насос стоит. На манометре 0,4
Кран закрыли. Насос включили (3ск).
Пока не сгорел насос ( ) , сколько на манометре ?

Если подпитка стоит после крана, то останется 0,4. (возможно кратковременное снижение давления).

Хотел лишь сказать, что если нет проблем с насосом на прямой, то в той же системе
с насосом на обратке точно не будет проблем. А обратное утверждение - может быть, а может
не быть.

С этим согласен. Но повышая давление в котле, во-первых мы его больше нагружаем, во-вторых лишаемся изрядной доли деаэрации.

[tiptop]

Повышая давление в котле, мы понижаем вероятность появления пристеночного кипения воды и, следовательно, появления отложений на теплонапряжённых поверхностях.
У паровых котлов с внутренней циркуляцией ситуация аналогичная - существуют ограничения на понижение давления пара (и воды, соответственно), так как при низком давлении возможно нарушение циркуляции.
Само по себе, более высокое давление не "изнашивает" котёл.
Чем выше давление среды в котле - тем лучше для него!

[zeman]

Повышая давление в котле, мы понижаем вероятность появления пристеночного кипения воды и, следовательно, появления отложений на теплонапряжённых поверхностях.

Да. я уже писал, что

советская наука однозначно ставила насосы на обратку

Нас так учили и я сам когда то так считал безаппеляционно. Но буржуи то тоже не дураки и книжки наши читают кому это нужно. Потом пристенное кипение и деаэрация хотя и разные понятия, но протекают при примерно равных условиях. То есть одно без другого на практике невозможно. У меня сложилось впечатление, что при установке насосов на подаче сознательно жертвуют одним ради другого. То есть предполагают, что отложения солей не будет ввиду их отсутствия в теплоносителе. Для этого существуют системы водоподготовки. А вот кислород может поступать в систему постоянно, поэтому его нужно постоянно отводить.
Паровые котлы здесь дискуссии не было - но это более однозначная тема, и наверно никто не найдет доводов перекачивать пароводяную смесь

[Alex_]

А че ее обсуждать? После котла перед насосом ставится воздушный сепаратор - бочонок с сеточками и водухоотводчиком. На размере (Ду) оного не экономим, ибо иначе это будет фикция. И еще: данное устройство предпочитаю называть именно сепаратором а не деаэратором, ибо иначе сурьезные мужики, занимающиеся водоподготовкой в больших котельных, могут и побить...

[Marina1986]

Здравствуйте.
Может подскажите: где надо ставить насосы на подающем трубопроводе или на обратном ? От чего это должно зависить?

[alexius_sev]

Здравствуйте.
Может подскажите: где надо ставить насосы на подающем трубопроводе или на обратном ? От чего это должно зависить?

Непонятно, сформулируйте вопрос конкретнее, в ЦТП можно ставить и на подающем и на обратном, все зависит от пьезографика ТС, в котельной в основном ставят на обратном трубопроводе перед котлом....

[Гость_Artjom-KSV_*]

Ставят на обратном, перед котлами(ЦТП). А почему, кстати я не знаю. Объясните. что такое пьезографик? Не боюсь оказаться не грамотным.

Сообщение отредактировал Artjom-KSV - 27.4.2011, 13:27

[alexius_sev]

Ставят на обратном, перед котлами(ЦТП). А почему, кстати я не знаю. Объясните. что такое пьезографик? Не боюсь оказаться не грамотным.

если у вас не хватает напора в тепловой сети его поднимают насосами в ЦТП, (кта котлы разве стоят в ЦТП?)
На обратку вешают из-за низких температур. если из котла 130/70 то ставить лучше на 70, поставишь на 130 , можешь поймать кавитацию, да и насос будет дороже и т.д.
Пьезографик, график давлений ТС, откройте Соколова, у него там есть пояснение, при каких случаях неблагоприятного давления (низкие параметры, высокие...) надо ставить насосы и куда.

[Гость_Artjom-KSV_*]

если у вас не хватает напора в тепловой сети его поднимают насосами в ЦТП, (кта котлы разве стоят в ЦТП?)
На обратку вешают из-за низких температур. если из котла 130/70 то ставить лучше на 70, поставишь на 130 , можешь поймать кавитацию, да и насос будет дороже и т.д.
Пьезографик, график давлений ТС, откройте Соколова, у него там есть пояснение, при каких случаях неблагоприятного давления (низкие параметры, высокие...) надо ставить насосы и куда.

Спасибо! Соколова(что за литература). Из-за температуры понятно.

[alexius_sev]

Спасибо! Соколова(что за литература). Из-за температуры понятно.

Теплофикация и тепловые сети. Е.Я. Соколов, 2001
с 232 стр. читайте

Прикрепленные файлы

 ____________________________.__._.__________2001.djvu ( 4,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Гость_Artjom-KSV_*]

Теплофикация и тепловые сети. Е.Я. Соколов, 2001
с 232 стр. читайте

Спасибо!

[Marina1986]

alexius_sev, я говорю про котельные. Читала, что надо ставить на обратке, так как вода там низкой температуры, как Вы и написали. Но сейчас смотрю несколько проектов и несильно понимаю: в одном случаи ставят на подающем, а в другом - на обратном.
А еще хочу спросить, может опять некорректно задам вопрос, но уж простите
насос ведь выбирается по расходу и напору, расход найти понятно как, а вот как быть с напором ? Это надо считать потери по котельной ?

[alexius_sev]

alexius_sev, я говорю про котельные. Читала, что надо ставить на обратке, так как вода там низкой температуры, как Вы и написали. Но сейчас смотрю несколько проектов и несильно понимаю: в одном случаи ставят на подающем, а в другом - на обратном.
А еще хочу спросить, может опять некорректно задам вопрос, но уж простите
насос ведь выбирается по расходу и напору, расход найти понятно как, а вот как быть с напором ? Это надо считать потери по котельной ?

да, напор считаете гидравлическое сопротивление контура, на котором "висит" насос. Но не забудьте умножить расход и напор на 1,1 для запаса в критериях подбора. 10 м3/ч 10 мВст, рассчетные, а насос выбираете на параметры 11 м3/ч, 11 мВст

[Гость_Artjom-KSV_*]

 _____________________.xls ( 7,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 150
Гидравлический расчёт посмотрите может поможет.

Сообщение отредактировал Artjom-KSV - 27.4.2011, 14:17

[Marina1986]

Большое спасибо и за ответ и за файл
Но вот насчет где устанавливать..... я так и не поняла почему кто-то там,а кто-то там ?

[alexius_sev]

Большое спасибо и за ответ и за файл
Но вот насчет где устанавливать..... я так и не поняла почему кто-то там,а кто-то там ?

все встанет на свои места, когда поймете, как работает принципиальная схема котельной, киньте пару схем где стоят насосы на подаче, обсудим

[Гость_Artjom-KSV_*]

Я когда-то сам считал, советую разобраться самой в расчетах, а потом пользоваться программой. Правда у меня есть свой файл exel, но я в ручную забивал Dy и значения коэффициентов местных сопротивлений R

Большое спасибо и за ответ и за файл
Но вот насчет где устанавливать..... я так и не поняла почему кто-то там,а кто-то там ?

Согласен с alexius_sev, по поводу температуры, дальше в принципе и смотреть не надо температурный режим говорит сам за себя. Больше температура насос дороже не выгодно. более детально нужно руководствоваться книгой.

[Marina1986]

Ну вот один из примеров

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 190,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[jota]

В низкотемпературных котельных <100*C для насоса в принципе безразлично на подаче он или на обратке. Разница в 15 - 20*С никакого влияния на условия работы насоса и на плотность воды не имеют.
Ставить в таких котельных насосы на обратку это только традиция.....
Ставить надо туда, где удобней для подхода, обслуживания и ремонта.

[alexius_sev]

Ну вот один из примеров

НА котловом контуре стоит на обратке, а вот на стевом контуре на подаче, схема неправильная по температурам не может быть котловой контур 95/70, и сетевой контур 95/70, хотя бы на 5 градуов ниже должен быть, Теплообменник такое не сделает((((

не пойму зачем трехходовой со стороны теплосети, лучше бы со стороны котлового контура? теплообменник на ГВС лучше подключить к котловому контуру, непонятно зачем в основной ТО еще закладывать мощность ГВС?
да и еще при летнем режиме...

Нао на подаче поставили, но можно их и на обратку поставить, разницы в этой схеме нет

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.4.2011, 15:01

[Marina1986]

НА котловом контуре стоит на обратке, а вот на стевом контуре на подаче, схема неправильная по температурам не может быть котловой контур 95/70, и сетевой контур 95/70, хотя бы на 5 градуов ниже должен быть, Теплообменник такое не сделает((((

не пойму зачем трехходовой со стороны теплосети, лучше бы со стороны котлового контура? теплообменник на ГВС лучше подключить к котловому контуру, непонятно зачем в основной ТО еще закладывать мощность ГВС?
да и еще при летнем режиме...

Нао на подаче поставили, но можно их и на обратку поставить, разницы в этой схеме нет

Что-то совсем не поняла про температуры....... дан температурный график 95-70. Так что не так ?
А насчет насосов: значит все равно где ставить ? Т.е ничего не поменялось бы, если бы и на обратке ?
А подскажите, а зачем трехходовой стаивть со стороны котлового контура, для каких целей?
И насчет подключения теплообменника.....сколько просматривала примером, везде подключение к основному контуру. Если не трудно, может покажите какой-нибудь пример подключения теплообменника?

[Гость_Artjom-KSV_*]

Вроде так  Posmotret.dwg ( 115,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73