Пассивное и активное охлаждение, кусок из темы "системы теплосбора" Опции

[v-david]

Вот интересно, сколько еще раз надо повторить, чтоб дошло, что интенсификация теплосъема с одной скважины допустима только в весьма ограниченных случаях? Чтоб не было желания экспериментировать, ну ладно как awlan, на себе, а то ведь на других...
Ваш пример, awlan - типичный случай ошибочного проектирования, если Вы вообще его делали. Ваши 800 м, загнаные в 2 скважины с расходом 0,6 по ветке могут "давать" 10 кВт в том и только в том случае, если температурная дельта вход/выход будет не меньше 4С. Отметим еще один момент, время "пробега" по Вашему контуру составляет 11 минут. Теперь результат: не надо сильно много думать, чтоб понять, что попытки увеличить расход с целью повысить Q (=мс*dT) ни к чему серьезному не приведут, поскольку в этом случае уменьшится время пробега и, соответственно, та самая dT. Спасти Вас могут только интенсивные потоки грунтовых вод, а это уже везение, а не системный подход.
Я 100 раз уже говорил, опять повторю. Существует четкая зависимость между длительностью отопительного периода и той температурной дельтой теплоносителя, которую Вы хотите получАть из грунта, именно получАть, а не получИть. Практика Европы, использующей насосы с расчетной dT у нас не прокатит, не та зима, причем не по силе морозов, а по длительности периода. Все это железо от известных фирм, понавезенное сюда дилетантами-менеджерами в погоне за брэндами, в большинстве своем расчитано на dT=4C и для наших зим принципиально непригодно, по определению. Ни фига вы не получите в течение всего периода 4С, что наглядно и демонстрирует пример г-на awlan'а и моя скромная практика.

[v-david]

Вот интересно, сколько еще раз надо повторить, чтоб дошло, что интенсификация теплосъема с одной скважины допустима только в весьма ограниченных случаях? Чтоб не было желания экспериментировать, ну ладно как awlan, на себе, а то ведь на других...
Ваш пример, awlan - типичный случай ошибочного проектирования, если Вы вообще его делали. Ваши 800 м, загнаные в 2 скважины с расходом 0,6 по ветке могут "давать" 10 кВт в том и только в том случае, если температурная дельта вход/выход будет не меньше 4С. Отметим еще один момент, время "пробега" по Вашему контуру составляет 11 минут. Теперь результат: не надо сильно много думать, чтоб понять, что попытки увеличить расход с целью повысить Q (=мс*dT) ни к чему серьезному не приведут, поскольку в этом случае уменьшится время пробега и, соответственно, та самая dT. Спасти Вас могут только интенсивные потоки грунтовых вод, а это уже везение, а не системный подход.
Я 100 раз уже говорил, опять повторю. Существует четкая зависимость между длительностью отопительного периода и той температурной дельтой теплоносителя, которую Вы хотите получАть из грунта, именно получАть, а не получИть. Практика Европы, использующей насосы с расчетной dT у нас не прокатит, не та зима, причем не по силе морозов, а по длительности периода. Все это железо от известных фирм, понавезенное сюда дилетантами-менеджерами в погоне за брэндами, в большинстве своем расчитано на dT=4C и для наших зим принципиально непригодно, по определению. Ни фига вы не получите в течение всего периода 4С, что наглядно и демонстрирует пример г-на awlan'а и моя скромная практика.

[awlan]

Какое проектирование , только методом "тыка". Это там грунты изучены, а унас белое поле. Про дельту уже писал -2 на входе, до - 7 на выходе это 5 град. Сам грунт не замерзает, после остановки ТН циркуляция продолжается и температура поднимается до 0 +1град. Воды нет, песок теплообмен слабый, но тем не менее 10 000квт./ч. за сезон с одной скважины. И есть желание подключить на низкий контур вакуумные коллектора.

[Yuriy G]

Все это железо от известных фирм, понавезенное сюда дилетантами-менеджерами в погоне за брэндами, в большинстве своем расчитано на dT=4C и для наших зим принципиально непригодно, по определению.

Какое железо пригодно для наших зим?

[v-david]

Какое железо пригодно для наших зим?

любое, из паспорта которого можно понять, что оно работает на входной температурный перепад не 4С, а 2С. Делается это так. В паспорте установки находим требуемый расход по контуру грунта (это они дают). Ищем заявленную теплопроизводительность и коэффициент преобразования (это тоже дают), по ним определяем холодопроизводительность (а вот этого не увидите ни у кого). Зная холодопроизводительность и требуемый расход легко вычисляем ту самую dT, на которую (ВНИМАНИЕ!) рассчитан теплообменник испарителя установки. И если это больше 2С - в помойку, изменить и приспособить этот агрегат не получиться, можно только впарить.

[awlan]

Уважаемый v-david , а можно хотя-бы примерно сказать площадь испарителя на 1квт. мощности охлаждения при dt 2град., -dt 5град., - dt10град. Ведь чем больше dt, тем эффективней работает ТО.

[v-david]

Вообще я пользуюсь расчетными программами для каждого конкретного случая. Вот реально работающие примеры, фреон/Риспарителя, кВт/кипение/площадь,м2:
1) R134/16/-4/5.7 (высокотемпературная машина, есть переохладитель)
2) R22/25/-5/3.48 (здесь dT-3C, зак сдулся, денег мало)
3) R22/39/-4,3/7,66 (работает нормально)

[GeoTeplo]

любое, из паспорта которого можно понять, что оно работает на входной температурный перепад не 4С, а 2С. Делается это так. В паспорте установки находим требуемый расход по контуру грунта (это они дают). Ищем заявленную теплопроизводительность и коэффициент преобразования (это тоже дают), по ним определяем холодопроизводительность (а вот этого не увидите ни у кого). Зная холодопроизводительность и требуемый расход легко вычисляем ту самую dT, на которую (ВНИМАНИЕ!) рассчитан теплообменник испарителя установки. И если это больше 2С - в помойку, изменить и приспособить этот агрегат не получиться, можно только впарить.

ОК. А теперь в цифрах можно?

Мощность по теплу: 28,7 кВт
СОР - 4,4
Обьемный проток: 6,7

Какова холодопроизводительность и ΔT?

P.S. Судя по вашему посту вы сталкивались только с китайцами и серьезные производители вам не попадались.

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 7.7.2012, 21:11

[v-david]

28,7 - 28,7/4,4 = 21,5 кВт (холодопроизводительность). По гликолю при 6,7 м3/час требуемая дельта около 3,5С.
Я не торгую китайцами и не использую их, я сам инженер. GeoTeplo, серьезность производителя здесь не причем. Производится то, что нужно там, где есть спрос. Никто из производителей, кроме нас самих, специально для России не будет переделывать конструкции, становясь заранее дороже конкурентов.
Небольшая программка в подвале поможет посчитать гликоль и расходы

Прикрепленные файлы

 _01.xls ( 556,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[awlan]

Немножко к теме. Два - три пасмурных дня и температура в скважинах опустилась до 13 град. и никакой осени ждать не надо. Теплопередача рассол - грунт низкая.

"Вот реально работающие примеры, фреон/Риспарителя, кВт/кипение/площадь,м2:
1) R134/16/-4/5.7 (высокотемпературная машина, есть переохладитель) т.е 5,7м.кв. : 16квт. = 0,36м.кв.\квт.!
2) R22/25/-5/3.48 (здесь dT-3C, зак сдулся, денег мало) т.е.3,48м.кв. : 25 квт. = 0,14м.кв.\квт.
3) R22/39/-4,3/7,66 (работает нормально) т.е. 7,66м.кв. : 39квт. = 0,2 м.кв.\квт.

Таким образом для нормальной работы ТН площадь ТО должна составлять 0,2м.кв. на 1квт. мощности?
И если холодопроизводительность ТН все-таки приводится в технических характеристиках, вот площадь ТО нет.

b]v-david[/b] скажите свое отношение к R407; R410; R417 и какой из них лучше работает в режиме -5\55, заранее спасибо за ответ.

[v-david]

ну мнение чисто субъективное. R407 - смесовый - приходится применять, т.к. других вариантов мало. Был бы не смесовый, нравился бы больше, поскольку глайд в своих системах не использую, а вот залитый испаритель на нем не прокатит. С R417 не работал, не знаю, по идее разрабатывался как прямая замена R22, но как на самом деле - не знаю, врать не буду. R410 применять не вижу смысла вообще (речь идет от тепловых насосах). Почему? Изначально, скорее всего, он появился в VRV системах. Там его применение оправдано, поскольку он имеет очень большие рабочие давления. А значит позволяет значительно увеличивать длины трасс: потеря давления на длинной трассе в меньшей степени влияет на режим. Применение его в "малогабаритных" машинах не считаю обоснованным, имхо.

[awlan]

Рассчитывать на разогрев от пассивного кондиционирования в средней полосе РФ? Возможно ли это? Уточню: в мск. обл.
Для меня загадка: ...

Вернемся к теме.

Лето в нашем регионе выдалось прохладным и дождливым. В начале августа 3-4 дня подряд шел дождь, влажность поднялась до 66-68%, ну и пошел конденсат. Пришлось выключать охлаждение. Температура в скважинах опустилась до 10 град.

А как в мск. обл.?

[Alex_]

Можно задействовать пассивное охлаждение весь жаркий сезон (в центральном районе РФ точно), если использовать панельное охлаждение (имеются в виду, прежде всего, потолки). Типичный режим такой: Т холодоносителя 15/17С, Т поверхности +21С, Т в помещении +26С, Т уличная +32С. Все лето наблюдал за точкой росы, выше 20С она практически не поднимается. Даже в 2010-м, когда было установлено 22 дневных рекорда тепла, в том числе абсолютный (+37,5С), точка росы была в интервале 16...18С

[Levanovas]

ТН с реверсом.

Реверс фреонового контура? Какая марка ТН? Есть ли лог для анализа тенденции скважин? Хочется увидеть схему реализованную Вами. Отапливаетесь ли Вы ТН?

[Levanovas]

любое, из паспорта которого можно понять.

Вот неплохой пример наглядного графика. Но это не пассивное охлаждение, а активное.

Сообщение отредактировал Levanovas - 3.10.2012, 9:59

Прикрепленные файлы

 Cooling_Cap_F1345_60kW.pdf ( 51,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[v-david]

этот "неплохой пример" - есть пример плохого примера, проще говоря - ни о чём. Уважаемый автор! я Вас убедительно прошу, если уж Вы вставляете цитату, делайте это так, чтобы не искажать ее смысл. Это ни в коем случае не претензия, просто то, о чем говориться в предложении из которого Вы вырвали с мясом кусок, совершенно никак не вяжется с приведенным Вами графиком изменения производительности от температуры входа некоего рекламируемого (?) Вами NIBE . И тогда к чему Вы его присобачили?

[awlan]

Реверс фреонового контура?
Какая марка ТН?
Есть ли лог для анализа тенденции скважин?
Хочется увидеть схему реализованную Вами.
Отапливаетесь ли Вы ТН?

Так много вопросов. И на все есть ответы в теме,читайте.
Марка ТН китайская "Дерон".
Что такое "лог" не понял, после запуска отопления т-ра в скважинах стремительно упала до +6град. Сибирь .