Замечание экспертизы по ИТП Опции

[КиВО]

Уважаемые коллеги, помогите ответить на такое замечание эксперта.
указать в общих данных:
а) наличие на ИТП и принцип функционирования устройства по защите материалов и оборудования в системе отопления от воздействия теплоносителя с температурой, превышающей их максимальные рабочие температуры при нештатных ситуациях:
1. при отсутствии напряжения и остановке циркуляционных насосов.
2. при отказе контроллера.
3. при отказе исполнительного механизма.
б) надежность (гарантированный результат) применения устройства защиты.


Принципиальную схему ИТП прикладываю.

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 649,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[КиВО]

Уважаемые коллеги, помогите ответить на такое замечание эксперта.
указать в общих данных:
а) наличие на ИТП и принцип функционирования устройства по защите материалов и оборудования в системе отопления от воздействия теплоносителя с температурой, превышающей их максимальные рабочие температуры при нештатных ситуациях:
1. при отсутствии напряжения и остановке циркуляционных насосов.
2. при отказе контроллера.
3. при отказе исполнительного механизма.
б) надежность (гарантированный результат) применения устройства защиты.


Принципиальную схему ИТП прикладываю.

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 649,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[exe.34]

Вроде у Данфоса для таких случаев предусмотрен эл.привод AMV-23 с опускной пружиной, поправьте если ошибаюсь.

[КиВО]

ту exe.34
Это не исключает пункта 2 и 3
клапан же не закроется при выходе из строя контроллера.

[zr84]

Уважаемый.
У Вас на схеме насосы на Т2 ... ВКАЧИВАЮТ ... теплоноситель в СО ...
КУДЫ идёт ВОДА ... ??? Пока это

[exe.34]

Накатать то замечания дело не хитрое, с тем же успехом можно спросить, а где защита от гидроудара?)
Вообщем на все остальные случаи, предусмотрена служба эксплуатации и аварийно-ремонтная бригада
Просто, ни разу не сталкивался с какими то дополнительными мерами безопасности, или у вас какой то спец объект со спец. ТУ.

[КиВО]

Объект не отличается особенностями, у нас есть эксперт который очень тщательно проверяет, для проверки попросил даже предоставить ему состав наружных дверей с коэффициентами теплопроводности.

Ощущение что человеку хочется ....

[Себастьян]

лучше всего у него и попросить объяснить эти заумные фразы для среднего класса

[КиВО]

С насосом не совсем понял, вроде циркуляцию правильно создает, из обратки в подачу. или не?

[Valiko]

Экспертиза проводца на предмет соответствия объекта каким-то нормативным актам (СНиП, Правила безопасности, техническим условиям). просто так требовать низззя

[zr84]

С насосом не совсем понял, вроде циркуляцию правильно создает, из обратки в подачу. или не?

Уважаемый. Представте что Вы молекула воды (с проектом в руках ) и ... проследите Ваш путь....

[zr84]

Уважаемый. Представте что Вы молекула воды (с проектом в руках ) и ... проследите Ваш путь....

Про насосы вопрос снимаю не туда глянул… ... суббота однако...
1 У Вас график 145/70, а на обратном коллекторе СО указана ..55оС?
2. Если УУТ это Узел Учета Тепла, т.е. преобразователь расхода , то их что-то много..
У вас наверное в СО трубы металлопласт, отсюда и вопросы?

[испытатель]

Это старый трюк. Защиты от попадания высоких температур нет. В СП 41-101-95 речь идет только об аварийном повышении температуры (например в теплых полах) т.е. то что может привести к аварии - разрушениям. А неблагобриятное изменение потребительских свойств ГВС и отопления за счет аварийных ситуаций на ИТП - это не авария, а нарушение потребительских параметров, обослувленных аварией, как порыв трубы например и отключение от э.питания. Где кстати защита от порывов, простите.... Подмена терминов. Пусть ткнет пальцем в конкретные рекомендации СП, если есть таковые.
А может быть у Вас внутренняя система на пластике выполнена? Тогда он прав и нужно, что-то предусматривать - варианты.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.5.2012, 21:03

[timofeyprof]

по п.1 замечаний:
- защита от остановки циркуляции предсматривается установкой 2 насосов - рабочего и резервного. В случае остановки рабочего (выхода из строя) включается резервный
- напряжение совсем у вас пропасть не может, если электроснабжение ИТП выполненно по нормам. По нормам у вас или 1 категория надежности электроснабжения должна быть (СП 31-110-2003), если дом жилой, или 2 категория для всех остальных зданий (СНиП 41-02-2003 и СП 41-101-95). Т. е. защита от отсутствия напряжения - 2 независимых ввода (с АВР для 1 категории или без для 2 категории)

по п.2 и п.3:
- в случае выхода из строя контроллера или ИМ подается аварийный сигнал в диспетчерский пункт. Диспетчер вызывает аварийно-ремонтную бригаду, восстанавливающую работоспособность системы в течении 2 часов или осуществляющую перевод работы ИТП в ручной режим.

[Dafnis]

...Защиты от попадания высоких температур нет. В СП 41-101-95 речь идет только об аварийном повышении температуры...

Есть мнение, что при температурном графике 100/70 и выше при попадании теплоносителя с такими параметрами в приборы отопления могут случиться несколько не приятных вещей: не все приборы и внутренние трубопроводы (металопластик, пропилен и прочие) рассчитаны на такую температуру; прикоснувшийся пользователь получит ожог.
Где то видел, что температура теплоносителя в жилых помещениях не должна быть выше 95, в производственных 105

Поддерживаю timofeyprof по вопросам насосов и нормам электроснабжения.

а)-2: используем приводы для клапанов с управлением 0-10В и возвратной пружиной, т.е. если контроллер вышел из строя (сгорел) - сигнал на его выходе становиться 0В привод закрывает клапан (на приводе есть возможность механически установить уровень ниже, которого он не опуститься, чтобы система зимой не замерзла)
а)-3: в контроллере прописываем допустимое отклонение температуры в подающем трубопроводе от заданных графиков, если выходит за границы, то приходит аварийное SMS

б) надежность спорный вопрос - можно спорить долго, т.к. нет нормативных документов, которым эта защита должна соответствовать

оборудование не данфосс - производитель, логотип которого зелеными буквами написан, еще производит поезда, электротехнику, мед оборудование и др.

[испытатель]

по п.1 замечаний:
- защита от остановки циркуляции предсматривается установкой 2 насосов - рабочего и резервного. В случае остановки рабочего (выхода из строя) включается резервный
- напряжение совсем у вас пропасть не может, если электроснабжение ИТП выполненно по нормам. По нормам у вас или 1 категория надежности электроснабжения должна быть (СП 31-110-2003), если дом жилой, или 2 категория для всех остальных зданий (СНиП 41-02-2003 и СП 41-101-95). Т. е. защита от отсутствия напряжения - 2 независимых ввода (с АВР для 1 категории или без для 2 категории)

по п.2 и п.3:
- в случае выхода из строя контроллера или ИМ подается аварийный сигнал в диспетчерский пункт. Диспетчер вызывает аварийно-ремонтную бригаду, восстанавливающую работоспособность системы в течении 2 часов или осуществляющую перевод работы ИТП в ручной режим.

[инж323]

Мдя. а вот еще эффектней будет решение- прописать в проекте образец приказа по Эксплуатирующей конторе, что б теплоноситель перегретый ни в коем случае не смел попадать в СО из пластика.
И замечания эксперта похоже именно в этом. Снипы ныне несколько рекомендательны отчасти,но вот проектировщик в каждом случае обеспечивает принятыми решениями обязательые требования по безопасности или сохранности системы от разрушающих факторов. Вот эксперт и хочет видеть эти обеспечивающие безусловное исполнение требований по сохранности материалов трубопроводов из за различных факторов( и он не обязан рассказывать их все сразу. это проектировщик обязан их все учесть)

[КиВО]

Уважаемые специалисты спасибо за ответы.

К самому вопросу. Там оказывается заказчик нам не все листы ТУ выдал, а в последующих листах как раз и были прописаны требования по защите.
В системе отопления использованы стальные трубопроводы, алюминиевые радиаторы и краны шаровые латунные.
Созвонились с экспертом по поводу зачем ему такая защита, он утверждает что на его практике было когда теплоноситель с параметрами выше рабочих температур попал в систему отопления и она вся потекла. Причем система была так же без пластиковых трубопроводов. Эксперт как бы ссылается на то что у радиаторов рабочая температура 110 град.С у шариков 115 град.С

[exe.34]

смущают алюминиевые радиаторы в системе централизованного теплоснабжения, ушел бы от них на стальные.