Параллельное соединение входов 0-10в, Вопрос дилетанта. Опции

[Михаил_PLC]

Один контроллер выдаёт сигнал 0-10в для управления внешнего сдвига заданного значения температуры на вент. агрегате GOLD (swegon, версия 1.19) работает пару лет уже,
теперь возник вопрос управления внешнего сдвига для значения расхода воздуха. Входов 2 (0-10в для каждого вентилятора отдельно), выход на контроллере только 1. Вопрос, как подключть?
1. Просто параллельно соединить 2 входа?
2. Вариант 1 + два диода.
3. Один вход на прямую, второй через гальваническую развязку.
Что посоветуете? Есть ли подводные камни?
Обьект серьёзный, права на ошибку нет...

[Михаил_PLC]

Один контроллер выдаёт сигнал 0-10в для управления внешнего сдвига заданного значения температуры на вент. агрегате GOLD (swegon, версия 1.19) работает пару лет уже,
теперь возник вопрос управления внешнего сдвига для значения расхода воздуха. Входов 2 (0-10в для каждого вентилятора отдельно), выход на контроллере только 1. Вопрос, как подключть?
1. Просто параллельно соединить 2 входа?
2. Вариант 1 + два диода.
3. Один вход на прямую, второй через гальваническую развязку.
Что посоветуете? Есть ли подводные камни?
Обьект серьёзный, права на ошибку нет...

[Rapid]

Обсуждалось уже..
Берёте мануалы - смотрите допустимый ТОК выхода 0-10В (как правило 1мА), смотрите потребляемый ТОК входов 0-10В (как правило тоже 1мА).
Если выход два входа тянет - вешаете параллельно и всё ОК. Но скорее всего не тянет, т.к. 1мА<1мА+1мА.
Диоды не помогут. Есть усилители сигнала 0-10В для диммеров освещения, если память не изменяет не больше 3т.р. стоит у OSRAM. Вот они вам до 100мА могут выход раскочегарить.

И кстати да - гальваническая развязка - это видимо преобразователь 0-10/0-10 имеете ввиду?
Если у него по выходу хотя бы 2мА допустимый ток, то тоже вариант.

Сообщение отредактировал Rapid - 14.5.2012, 12:20

[Михаил_PLC]

Обсуждалось уже..
Берёте мануалы - смотрите допустимый ТОК выхода 0-10В (как правило 1мА), смотрите потребляемый ТОК входов 0-10В (как правило тоже 1мА).
Если выход два входа тянет - вешаете параллельно и всё ОК. Но скорее всего не тянет, т.к. 1мА<1мА+1мА.
Диоды не помогут. Есть усилители сигнала 0-10В для диммеров освещения, если память не изменяет не больше 3т.р. стоит у OSRAM. Вот они вам до 100мА могут выход раскочегарить.

И кстати да - гальваническая развязка - это видимо преобразователь 0-10/0-10 имеете ввиду?
Если у него по выходу хотя бы 2мА допустимый ток, то тоже вариант.

На счёт входа сказать не могу, боюсь такую информацию никто не даст.
А вот данные по выходу есть - AO: 50mA@10VDC.
На что ещё нужно обратить внимание, кроме тока?
Диоды нужно ставить чтобы исключить перетекании между входами?

[Rapid]

Да ничего не надо больше, проверено работает.
Диоды сожрут только свои 0,3-0,6В убив ваш алгоритм в начале диапазона, это кроме того что смысла и нет в них.
Каждый вход отдельными двумя проводами непосредственно на клеммы выхода, если уж снижать влияние помех.

Ну уж если объект серьёзный и хочется сделать совсем кошерно, то нужно поставить около выхода два модуля 0-10/0-10, выход повесить на них параллельно, а в поле уже отдать индивидуальный сигнал.

Сообщение отредактировал Rapid - 14.5.2012, 15:39

[seryi 52]

Обсуждалось уже..
Берёте мануалы - смотрите допустимый ТОК выхода 0-10В (как правило 1мА)

Pixel (к примеру) 12mA - нагрузочная способность на канал 0-10.

По Regin OP10 никто не знает, нужно очень?

Обсуждалось уже...

Обсуждали... Думаете все об о всём на свете в курсе , спрашивал сколько примерно привод клапана потребляет управляющего тока, никто не знает или лень может конечно было ответить, но до этого как раз и обсуждали параллельное включение 0-10, у меня идея была насос запускать при появлении потенциала на выходе управления клапаном.

[Анатолий1]

В свое время на один выход Corrigo-L(0-10в) подключал по 6-8 приводов заслонок. Все работает до сих пор.

[Rus75]

seryi 52 , на сколько помню в той теме вам давали развернутые ответы и рекомендации.

На Сегнетиксе 2010 цепляли к выходу четыре привода воздушных заслонок Белимо камеры рециркуляции - вытягивал, правда верхнюю часть диапазона просаживал - вместо 10В выдавал 9.6, но это уже мелочи.

[seryi 52]

В свое время на один выход Corrigo-L(0-10в) подключал по 6-8 приводов заслонок. Все работает до сих пор.

Здорво конечно, так сколько же все таки потребляет привод? У Optigo такая же нагрузочная способность как и Corrigo, сколько?

seryi 52 , на сколько помню в той теме вам давали развернутые ответы и рекомендации.

тема 11 постов, как раз заканчивается моим вопросом, про то сколько привод потребляет управляющего тока.

На Сегнетиксе 2010 цепляли к выходу четыре привода воздушных заслонок Белимо камеры рециркуляции - вытягивал, правда верхнюю часть диапазона просаживал - вместо 10В выдавал 9.6, но это уже мелочи.

Ну так это о чем говорит, привод потребляет чуть более 3мА, если у 2010 такая же характерискика выхода 0-10, как и Pixel, такая должна быть трактовка вашего ответа, так что ли?

[Rus75]

Закон Ома еще никто не отменял. Открываем привод с управлением 0-10В и смотрим входное сопротивление его цепи управления (Y). http://belimo.ru/files/EF24A_SR_S2.pdf И видим 100кОм.
Зная максимальное управляющее напряжение 10В получаем потребляемый ток приводом 0.1 мА.
Не понимаю, в чем проблема то?

[seryi 52]

0.1?

12мА - позволяет "навесить" 120 приводов???

[Pzotov]

При всех своих недостатках, единственное крупное преимущество потенциального сигнала (0 - 10В), в том что
на него легко можно вешать скоко угодно ( в пределах разумного) входов..
Так что не партесь и смело цепляйте все паралельно

[seryi 52]

А сколько все-таки у ОР-10 нагрузочная способность на канал 0-10, все равно боюсь спалить?

На днях собираюсь собрать схемку, которая будет автоматически запускать насос обвязки калорифера, при появлении потенциала на выходе. Т.е. когда клапан начнет открываться, или уже будет открыт в момент запуска системы, стартанет циркуляционный насос, таким образом предполагаю решить проблему переключения режимов зима\лето.

[Rapid]

Появление потенциала - это сколько микровольт? ))
Если уж самому собирать - так надо ставить полевик и не париться о входном токе.

[seryi 52]

Появление потенциала - это сколько микровольт? ))

0,3В думаю, сам еще точно не знаю, вообще предполагаю, что чем меньше, тем лучше, единственно, при слишком маленьком пороге вероятно возможны ложные срабатывания от наводок.

Если уж самому собирать - так надо ставить полевик и не париться о входном токе.

У полевика тоже есть свой ток "открытия", а вообще рекомендуют делать оптразвязку.

[Rapid]

Я вас уверяю, ток открытия любого полевика вас устроит.
Опторазвязка - это для начала светодиод. Светодиод который светит от 0.3В, хмм..

Белой завистью завидую количеству вашего свободного времени.

[seryi 52]

Я вас уверяю, ток открытия любого полевика вас устроит.
Опторазвязка - это для начала светодиод. Светодиод который светит от 0.3В, хмм..

Белой завистью завидую количеству вашего свободного времени.

)) От 0,3В должен открыться полевик, который зажгет светодиод, который откроет симистор, который запитает контактор, который пустит насос, в принципе можно наверное и сразу через симистор запитать насос, т\т реле. В роли полевика сказали, что может применяться также схема с, так называемым, компаратором.

Исходные данные ~24В, ~220В, 0,3В.

[Анатолий1]

Мож все-таки доки откроем?
Мне лень.
Аналоговые выходы 0—10 В, 1 мА постоянного тока, с защитой от короткого замыкания(это у Corrigo)

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 17.5.2012, 18:51

[seryi 52]

1мА?! Не 50 и даже не 12??? 1! 1?

Мож все-таки доки откроем?

А где, какие? В тех что есть, не нашел ничего, не исключено ***доглазие конечно, по Pixel'ю вон 3 сек на сайте в 3 клика, без проблем, по ОР-10, Corrigo ***.

[Rapid]

У Siemens Desigo выходы тоже 1мА. Нормально. Чтоб не баловались.

[Анатолий1]

1мА?! Не 50 и даже не 12??? 1! 1?


А где, какие? В тех что есть, не нашел ничего, не исключено ***доглазие конечно, по Pixel'ю вон 3 сек на сайте в 3 клика, без проблем, по ОР-10, Corrigo ***.

Пиксель не пока_затель! Пока.

[Alexander_I]

Кратко можно сказать так. Никаких перетеканий между входами не бывает, если оборудование сделано не на коленке. Никакого потребления в 1 мА по входам 10В тоже не бывает, если оборудование сделано не на коленке. Выход 10В на нормальном вменяемомом оборудовании всегда можно соединить, как минимум, с 5-ю входами 10В. Ключевое слово - минимум. Другое дело - вопросы помехоустойчивости. Но это - отдельный вопрос.

[seryi 52]

Пиксель не пока_затель! Пока.

Я и не говорю, что Пиксель показатель, я говорю, вы то от куда взяли, что у Corrigo нагрузочная способность входа 0-10В 1мА, из какого дока? Пиксель мне дает лишь повод в этом усомниться, разница 1 и 12? К примеру, "пусковой" ток оптосимистора, без операционника, 3мА, так вот Пиксел, теоретически, легко это может себе позволить, в то время как Коряга просто крякнет, с 1мА то.

[Rus75]

seryi 52 зачем вам эти сложности, мы ведь обсуждали уже этот вопрос в вашей теме. Есть куда более простые способы перехода зима-лето. Это термостат -хотите ставите его на воздух, а хотите на теплоноситель ( есть накладные на трубопровод). Это на порядок надежнее, чем что-то вешать на управляющий выход контроллера. Все-таки ремонт выхода будет стоить дороже, если вы его спалите.

[seryi 52]

seryi 52 зачем вам эти сложности, мы ведь обсуждали уже этот вопрос в вашей теме. Есть куда более простые способы перехода зима-лето. Это термостат -хотите ставите его на воздух, а хотите на теплоноситель ( есть накладные на трубопровод). Это на порядок надежнее, чем что-то вешать на управляющий выход контроллера. Все-таки ремонт выхода будет стоить дороже, если вы его спалите.

Спасибо за заботу, правда. ))

На самом деле схему управления насосом естественно будет делать человек очень хорошо разбирающийся в радиоэлектронике, коим я соответственно не являюсь, вероятно даже уже на следующей неделе, если все же удасться точно узнать какая нагрузочная способность выхода 0-10. Контроллер Regin ОР10 у меня еще с до нового года лежит, специально купленный для этой цели, но пока не до этого было. ))

Термостат это хорошо конечно, но почему-то хочется, чтоб насос пускался без дополнительных внешних устройств и не вручную, ну вот хочется...)) Что плохого то в этом? У Коряги, кстати, вроде даже функционально предусматрена возможность задавать пуск насоса дискретным выходом, с началом роста управляющего сигнала на аналоговом, если не ошибаюсь.

В данный момент рабочих варианта у меня два, пока еще не общался с человеком, мегамозгом по радиоэлектронике, люблю сначала всё подготовить, что в моих силах, вникнуть самому по максимуму, по мере возможности, а потом уже сравнить с тем, что предложит спец. Первый вариант с компаратором (радиодиталь такая есть), второй с транзистором, по сути стоит всё копейки, дешевле даже чем термостат. Один раз сделать, а там уж и посмотреть, что из этого получится. Если понравится, так почему бы и нет?

[ViS]

А где, какие? В тех что есть, не нашел ничего, не исключено ***доглазие конечно, по Pixel'ю вон 3 сек на сайте в 3 клика, без проблем, по ОР-10, Corrigo ***.

Хе-хе А на сайте Реджина - от 4 до 6 кликов, в зависисмости от того, откуда начинаешь тыкать в ссылки на доки, сверху вниз или снизу вверх перебираешь
Ну да, на сайте Сегнетикса у меня получилось в 2 клика, но не думаю, что 3 или 13 (с учетом скачивания файла и его пролистывания до нужного места) секунд на поиск в данном случае так критично
http://www.reginproducts.se/Images/Original/235553_1_555.pdf - страница 7. Это на ОР.
http://www.reginproducts.se/Images/Original/222932_1_555.pdf - страница 11. Это на Корригу.

Сообщение отредактировал ViS - 29.6.2012, 0:19

[seryi 52]

Классно, спасибо! А я вроде скачивал буржуйские мануалы, там не было данных по току на аналоговом выходе, но это правда в том году было. А вообще так руки и не дошли пока схему собрать. Щиток почти полностью готов, бокс, автоматы, контакторы, реле ПР запрограммировано, ОР10 так и лежит с до нового года, а схему пуска насоса не собирусь никак, до паренька одного, башковитого, доехать. Ему звонить, он занятой, магарыч запасать ко встрече. А так всё готово, осталось транзисторы купить. Если есть кто знает как составить схему, пишите в личку, магарыч вышлем на пласт. Есть несколько вариантов, один даже по пуску трехфазного насоса, но какой из них 100% рабочий - хз.
 1632620.jpg ( 62,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 _1__12.JPG ( 11,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[sergeydmz]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что означает в мануале на датчик Load resistance current output ≤ 200 Ω. Датчик с токовым выходом 4-20 mA. Получается его возможно подцепить на вход реле 0-10V только через резистор 200 Ом, а это получается 0,02*200=4 V менее половины шкалы.

[Михайло]

Для токовых выходов указывается максимальное суммарное входное сопротивление подключаемых устройств. Учитывая, что подавляющее число устройств имеет входное сопротивление 50-100 Ом и даже меньше, то можно подключить 2-4 устройства последовательно. Наверняка хватит, не правда ли?

Ваши суждения неверны.

[Hatoy]

Получается его возможно подцепить на вход реле 0-10V только через резистор 200 Ом, а это получается 0,02*200=4 V менее половины шкалы.

Всё правильно, так и получается. Но датчик странный какой-то, обычно больше допускается сопротивление. Что за датчик-то?

[sergeydmz]

http://www.kuebler.com/USA/prod-sen-neigs-IS40.html