модернизация ИТП Опции

[Артём 86]

ЭСО написала предписание, что необходимо сделать проект на тепловую энергоустоновку(систему отопления) здания общежития и на тепловой узел. Я получил тех. условия на модернизацию теплового пункта, там написано, что надо сделать автоматизацию теплового пункта. Позвонил в ЭСО для уточнения, что они понимают под автоматизацией, там сказали надо сделать погодозависимое регулирование. Я понять не могу температурный график ТС совпадает с графиком СО, присоединение ТС к СО зависимое, значит что регулирование температуры в ТС происходит на ЦТП, дк для чего еще в ИТП нужно ставить регулирование погодозависимое???? Или я что не так понимаю ???

[Артём 86]

ЭСО написала предписание, что необходимо сделать проект на тепловую энергоустоновку(систему отопления) здания общежития и на тепловой узел. Я получил тех. условия на модернизацию теплового пункта, там написано, что надо сделать автоматизацию теплового пункта. Позвонил в ЭСО для уточнения, что они понимают под автоматизацией, там сказали надо сделать погодозависимое регулирование. Я понять не могу температурный график ТС совпадает с графиком СО, присоединение ТС к СО зависимое, значит что регулирование температуры в ТС происходит на ЦТП, дк для чего еще в ИТП нужно ставить регулирование погодозависимое???? Или я что не так понимаю ???

[tiptop]

регулирование температуры в ТС происходит на ЦТП

То есть, у них температурный график без излома?

[Артём 86]

что значит с изломом или без излома ???
В регулируется температура тепловой сети у них на ЦТП (95-70) , так как присоединение тепловой сети зависимое соответственно у нас в общежитии температура в системе отопления такая же как в подачи ТС, если я поставлю этот клапан то при температуре наружного воздуха например +2 он бедет почти прикрыт , соответственно расход будет минимален, тогда получттся что у кого то из потребителей буде завышенный расход и температура обратки будет завышена, а это запрещено-+5% Или я что то не так понимаю???

[exe.34]

Думаю это стандартный текст любого выданного ТУ, я так понимаю у вас в ЦТП производится качественное регулирование, следовательно никакого дублирующего в ИТП уже не требуется, т.к. графики тепловой сети и системы отопления совпадают.

[HeatServ]

что значит с изломом или без излома ???
В регулируется температура тепловой сети у них на ЦТП (95-70) , так как присоединение тепловой сети зависимое соответственно у нас в общежитии температура в системе отопления такая же как в подачи ТС, если я поставлю этот клапан то при температуре наружного воздуха например +2 он бедет почти прикрыт , соответственно расход будет минимален, тогда получттся что у кого то из потребителей буде завышенный расход и температура обратки будет завышена, а это запрещено-+5% Или я что то не так понимаю???

Погодное регулирование при совпадающих графиках ТС и системы скорее смысл имеет, потому как график что сетей, что системы штука довольно неточная, системы отопления почти все с запасом по поверхности сделаны. Так что можно поставить примитивный узел смешения на одноконтурном контроллере, а что у кого-то там будет завышенный расход, то это уже методы регулировки сети и не Ваша головная боль.

[KYV86]

Инерционность систем теплоснабжения достаточно большая, поэтому регулировать температуру сетевой воды на объекте легче + будет экономия для общаги (особенно весна-осень). Ну и при наличии погодозависимого регулирования на каждом объекте и наличии частотного регулирования сетевых насосов на ЦТП ТСО имеет возможность не плохой экономии эл. энергии. Поэтому проектируйте. А при установке датчика температуры воздуха внутри общаги получите еще и комфортное состояние.

[Артём 86]

Погодное регулирование при совпадающих графиках ТС и системы скорее смысл имеет, потому как график что сетей, что системы штука довольно неточная, системы отопления почти все с запасом по поверхности сделаны. Так что можно поставить примитивный узел смешения на одноконтурном контроллере, а что у кого-то там будет завышенный расход, то это уже методы регулировки сети и не Ваша головная боль.

Узел смешивания, выимеете ввиду, насос на перемычке и трехходовой клапан???

[HeatServ]

Узел смешивания, выимеете ввиду, насос на перемычке и трехходовой клапан???

Там много вариантов в том числе и с двухходовыми клапанами, вопрос цены/качества/надёжности.

[Dede]

что значит с изломом или без излома ???

В ЦТП гвс приготавливается наверняка ведь?
Вообще запросите у ТСО температурный график и увидите есть излом или нет. Если есть, то от +8 до tн.и. в квартирах будет перетоп без автоматизации теплопункта

при температуре наружного воздуха например +2 он бедет почти прикрыт , соответственно расход будет минимален, тогда получттся что у кого то из потребителей буде завышенный расход

Почему вас беспокоят другие потребители?

[Ram132]

ЭСО написала предписание, что необходимо сделать проект на тепловую энергоустоновку(систему отопления) здания общежития и на тепловой узел. Я получил тех. условия на модернизацию теплового пункта, там написано, что надо сделать автоматизацию теплового пункта. Позвонил в ЭСО для уточнения, что они понимают под автоматизацией, там сказали надо сделать погодозависимое регулирование. Я понять не могу температурный график ТС совпадает с графиком СО, присоединение ТС к СО зависимое, значит что регулирование температуры в ТС происходит на ЦТП, дк для чего еще в ИТП нужно ставить регулирование погодозависимое???? Или я что не так понимаю ???

А вообще их требование законно?

[Артём 86]

А вообще их требование законно?

интерестный вопрос... Начну с самого начала. В 2009 года когда подготавливали общежитие к подачи отопления(собирали документацию промывали и прессовали и т.д.) ЭСО сказали, что наше общежитие не зарегистрированна в энергонадзоре как тепловая энергоустановка, и нам будет отказанно в подаче тепла. Для регистрации необходим проект на систему отопления(тепловая энергоустановка) и тепловой пункт. Так как общежитие БАМовских времен,(построенно с момента освоения крайнего серера), то естественно ни проекта на систему отопления, ни на тепловой узел нету.Вот сейчас и воюем каждый отопительный сезон с Уренгойтеплогенерацией за подачу тепла.

[Ram132]

Одно дело регистрировать в Энергонадзоре, другое - выполнять предписание ЭСО.
Модернизация теплового пункта согласно предписания ЭСО - это их "хотелка".
А что будет если Вы не выполните предписание ЭСО? Пальчиком погрозят? На какой нормативный документ они ссылаются, выписывая предписание?

[Dede]

Не они, так энергонадзор выпишет предписание, какая разница. Договаривайтесь с энергонадзором, сами думайте как

[Altelega]

N 261-ФЗ "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 12.
....
5. Организация, осуществляющая снабжение энергетическими ресурсами многоквартирного дома на основании публичного договора, регулярно (не реже чем один раз в год) обязана предлагать перечень мероприятий для многоквартирного дома, группы многоквартирных домов как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, так и в отношении помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению поставляемых этой организацией в многоквартирный дом энергетических ресурсов и повышению энергетической эффективности их использования. В данном перечне мероприятий должно содержаться указание на:

1) необязательность таких мероприятий для проведения их лицами, которым данный перечень мероприятий адресован;

2) возможность проведения этой организацией отдельных мероприятий из числа указанных в данном перечне мероприятий за счет средств, учитываемых при установлении регулируемых цен (тарифов) на ее товары, услуги, а также за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе на основании энергосервисного договора (контракта), и прогнозируемую стоимость проведения таких отдельных мероприятий;

3) определяемых на основании общедоступных источников возможных исполнителей мероприятий, указанных в данном перечне мероприятий и не проводимых этой организацией.

Возможно, отсюда корни растут... или другой подобный закон. Вообщем, их законы обязывают.

И почему сразу это в штыки принимают, как "хотелки"... ЭСО - естестевенная монополия. Тепло и ГВС, в данном случае, её товар. Не будет у Вас автоматики в ИТП, получается они могут "впаривать" свой товар столько, сколько влезет в такую энергоустановку, и потом еще счет предъявят...

[инж323]

А вообще их требование законно?

Эко вы спросили удачно как.
Ну и читаем- предписание сделать проект. Ну не сильнО ТСО в терминологии, вобщем то обязана быть исполнительная схема, которую похоже и требовали. Про вечно завышенную обратку ж ни звука, значит СО достаточно жива и не сильно некорректно пашет,хоть и без автоматизации.
Что делает абонент? Запрашивает ТУ на модернизацию! зачем? Никто не знает.
Ну лан, пойти им захотелось по "большому кругу", так и в добрый путь,но ведь из далее упомянутого оказывается, что есть не тепловой пункт , а лишь тепловой узел и графики совпадают. Но Заказчика это не волнует по незнанию, он не профи этим занимается(общага ж не конторы сильной в теплоснабжении), а вот ТСО ждет вообще чуда- холявную бумагу дали( и требование такое не законно, а лишь рекомендацией может быть), а тут такое шуршание началось. Главное не спугнуть, ведь еще и счетчик появится, он то обязан по закону уже быть, но про него пока тихо в треде пока.
Но ведь общега другой общаге рознь и вполне может присутствовать и мехвентиляция проточная, которая пока находится в развалившемся столет состоянии, да и про ГВС как то ... там же все одно ж душ в общаге есть,но все равно тихо.
Скоро ввод теплосети надо будет переложить- нагрузки изменятся. Опять ТУ, проект, бюджет и .. течение бизнеса.

[Артём 86]

О
А что будет если Вы не выполните предписание ЭСО? Пальчиком погрозят?

Грозят что будет отказано в подачи тепла в отопительный период

[инж323]

Запомните- жилые дома отключать от тепла в РФ запрещено, какие б нарушения там не обнаруживались.

[Ram132]

наше общежитие не зарегистрированна в энергонадзоре как тепловая энергоустановка, и нам будет отказанно в подаче тепла.

Грозят что будет отказано в подачи тепла в отопительный период

В ФЗ «О теплоснабжении» я такого основания не нашел.

Не они, так энергонадзор выпишет предписание, какая разница. Договаривайтесь с энергонадзором, сами думайте как

Вот выпишет Ростехнадзор предписание, вот тогда нужно будет «репу чесать». А сейчас можно «в потолок плевать».

N 261-ФЗ "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Возможно, отсюда корни растут... или другой подобный закон. Вообщем, их законы обязывают.

И почему сразу это в штыки принимают, как "хотелки"... ЭСО - естестевенная монополия. Тепло и ГВС, в данном случае, её товар. Не будет у Вас автоматики в ИТП, получается они могут "впаривать" свой товар столько, сколько влезет в такую энергоустановку, и потом еще счет предъявят...

А вдруг срок окупаемости модернизированного ИТП окажется 100 лет? Для начала не помешало бы оценить целесообразность данных инвестиций.

Запомните- жилые дома отключать от тепла в РФ запрещено, какие б нарушения там не обнаруживались.

Ага. Пусть только попробуют отключить, прокуратура быстренько с ними разберется.

[KGP1]

ЭСО написала предписание, что необходимо сделать проект на тепловую энергоустоновку(систему отопления) здания общежития и на тепловой узел. Я получил тех. условия на модернизацию теплового пункта, там написано, что надо сделать автоматизацию теплового пункта. Позвонил в ЭСО для уточнения, что они понимают под автоматизацией, там сказали надо сделать погодозависимое регулирование. Я понять не могу температурный график ТС совпадает с графиком СО, присоединение ТС к СО зависимое, значит что регулирование температуры в ТС происходит на ЦТП, дк для чего еще в ИТП нужно ставить регулирование погодозависимое???? Или я что не так понимаю ???

Если графики Т/С и СО совпадают, то см. СП 41-101-95 п. 3.4 Системы отопления зданий следует присоединять к тепловым сетям:

непосредственно при совпадении гидравлического и температурного режимов тепловой сети и местной системы. При этом следует учитывать требования прил. 11 СНиП 2.04.05-91* и обеспечивать невскипаемость перегретой воды при динамическом и статическом режимах системы:

через элеватор при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре перед элеватором, достаточном для его работы;

через смесительные насосы при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре, недостаточном для работы элеватора, а также при осуществлении автоматического регулирования системы.

Второй и третий абзац применяют, если не обеспечены условия первого абзаца.
При непосредственном присоединении СО в ИТП лишь ограничивают расход сетевой воды на ввод.
Ссылаясь на указанные правила, все-таки уточните(письменно) у ТСО, на чем основаны их требования.

[инж323]

Вот выпишет Ростехнадзор предписание, вот тогда нужно будет «репу чесать». А сейчас можно «в потолок плевать».

И с этим тоже сложно достаточно. Владелец общаги ответит, что планируется капремонт или реконструкция согласно планам на 2015 год. И самое страшное тут будет только счетчик тепла, который.. а вот который можно заставить ТСО делать,но дорого,хоть и рассрочку. И потому не стоит сильно дергатся.
но и трезво глянуть стоит на ситуацию. Автор, вы ведь молчите, как партизан на допросе, о весьма значимых для ситуации вещах. И без знания онных чего либо вам внятного сказать сложно,хоть вы весь ИТП переделаете по самому верхнему уровню тепла и автоматизации.
Что вам предписали и чего вы хотите(зак чего хочет) ? ну и какие нагрузки ваши по виду? а то вендь потом под ИТП дать могут предписание и здание новое построить, что б соответствовать ИТП, ну и потом муниципалам передать, ибо у них нужда в том есть.

[Артём 86]

Приношу свои извенения, что не прикрепил к дискуссии оригеналы писем, в данной момент нахожусь не на вахте по-этому нет возможности.

Хочу подъитожить все выше сказанное... Что делать то??? Забить на все предписания и жить спокойно прикрываясь фразой "Запомните- жилые дома отключать от тепла в РФ запрещено, какие б нарушения там не обнаруживались" или что???

[raketa88]

а вообще регулирование потребления тепла дает оч хорошую экономию в его оплате. причем смотреть на нее(экономию) лучше всего по итогам года. при этом требоваания теплоснабженцев всегда кажутся надуманными и необоснованными, но если "зрить в корень", то ни о чем плохом вас не просят. да и жильцы, получающие тепло в зависимости от темпераатуры наа улице, скорее всего, будут раады)

[KGP1]

а вообще регулирование потребления тепла дает оч хорошую экономию в его оплате... да и жильцы, получающие тепло в зависимости от темпераатуры наа улице, скорее всего, будут раады)

А вот это надо сначала посчитать, особенно срок окупаемости.

[Артём 86]

да и жильцы, получающие тепло в зависимости от темпераатуры наа улице, скорее всего, будут раады)

Дак и так тепло тподается в зависимости от температуры на улице, только регулирование происходит не в ИТП , а на ЦТП ЭСО.

[KGP1]

Тогда какие у ЭСО основания требовать автоматизацию?

[Ram132]

интерестный вопрос... Начну с самого начала. В 2009 года когда подготавливали общежитие к подачи отопления(собирали документацию промывали и прессовали и т.д.) ЭСО сказали, что наше общежитие не зарегистрированна в энергонадзоре как тепловая энергоустановка, и нам будет отказанно в подаче тепла. Для регистрации необходим проект на систему отопления(тепловая энергоустановка) и тепловой пункт. Так как общежитие БАМовских времен,(построенно с момента освоения крайнего серера), то естественно ни проекта на систему отопления, ни на тепловой узел нету.Вот сейчас и воюем каждый отопительный сезон с Уренгойтеплогенерацией за подачу тепла.

А с какого перепугу Вы должны регистрировать систему тепловую энергоустановку в Ростехнадзоре? У Вас же объект не относится к ОПО. Вам нужно иметь в наличии различные журналы, графики, инструкции, приказы о назначении ответственных и.т.д. согласно ПТЭТЭУ. Ростехнадзор придет и проверит их наличие. Если не будет таковых, выпишет предписание, поставит срок. Выполните и отчитаетесь. Не выполните - штраф.

ЭСО написала предписание, что необходимо сделать проект на тепловую энергоустоновку(систему отопления) здания общежития и на тепловой узел. Я получил тех. условия на модернизацию теплового пункта, там написано, что надо сделать автоматизацию теплового пункта. Позвонил в ЭСО для уточнения, что они понимают под автоматизацией, там сказали надо сделать погодозависимое регулирование. Я понять не могу температурный график ТС совпадает с графиком СО, присоединение ТС к СО зависимое, значит что регулирование температуры в ТС происходит на ЦТП, дк для чего еще в ИТП нужно ставить регулирование погодозависимое???? Или я что не так понимаю ???

Посылаейте их лесом со своими предписаниями. Ну а если помягче, напишите в ответ на предписание уточняющее письмо с указанием конкретного пункта нарушенного нормативного документа.

[wrathsar]

Добрый день!
Делаю кап ремонт административного здания ТУ на УУТ выдали температурный график 110-68. Сейчас итп представляет собой 2 задвижки Я думаю сделать такой вариант только чтобы снизить т1 до 90С поскольку качественное регулирование осуществляется на цтп. Посмотрите уместна ли такая схема

Сообщение отредактировал wrathsar - 22.5.2012, 16:35

Прикрепленные файлы

 ___12.jpeg ( 80,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[инж323]

А что делают на чертеже регуляторы? Регулируют то, чего так и не отрегулировано в ЦТП? Так вопрос к ЦТП тогда , а не в трате своих денег на компенсацию их недоработок. Хотя и предписание тогда получается не по адресу ТСОшниками дано.
А учет ? Этот узел на весь дом? А после онного несколько подьездных СО или одна общая СО на весь дом?
Считать и четко представлять что для чего тут будет стоять и что до того уже в ЦТП регулируемо и обязано быть "решенным". Ну и считать экономию конкретно жильцам, а не кому то.

[Ram132]

Добрый день!
Делаю кап ремонт административного здания ТУ на УУТ выдали температурный график 110-68. Сейчас итп представляет собой 2 задвижки Я думаю сделать такой вариант только чтобы снизить т1 до 90С поскольку качественное регулирование осуществляется на цтп. Посмотрите уместна ли такая схема

А если ЦТП не выдаст 110-68. А Вы тут еще обратку подмешиваете.

[HeatServ]

Добрый день!
Делаю кап ремонт административного здания ТУ на УУТ выдали температурный график 110-68. Сейчас итп представляет собой 2 задвижки Я думаю сделать такой вариант только чтобы снизить т1 до 90С поскольку качественное регулирование осуществляется на цтп. Посмотрите уместна ли такая схема

Не понял, там регулятор прямого действия?