График 150/30 Опции

[alex32005]

Снижайте дельту на радиаторах и увеличивайте на приточках. И еще: 150С в сети не будет никогда. Узнайте про срезку.

Реально будет 120/90 на теплообменнике отопления (90/70 на вторичной стороне), 90/30 в приточках. Все сходится и без двух ступеней. Смысла в них здесь нет. Только трата денег заказчика (лучше их себе в карман положить, хотя бы частично)

ТУ получил уже официальные на 150/30. Мне необходимо при расчетах не завысить обратку, в связи с чем и возникли вопросы о разработке принципиальной схемы. При графиках 120/90 и 90/30 получается последовательная схема - как ее регулировать? Если ставить двухходовые то клапан на первом теплообменнике может зажать расход для второго. Если ставить трехходовые, то есть вероятность что температура точки смешения после клапанов будет выше 30 градусов и опять будет завышение.
По поводу траты денег Заказчика - можно посчитать сколько будет стоить штрафы за превышение обратки и дальнейшая модернизация ИТП для того чтоб вписаться в ТУ.

[alex32005]

Снижайте дельту на радиаторах и увеличивайте на приточках. И еще: 150С в сети не будет никогда. Узнайте про срезку.

Реально будет 120/90 на теплообменнике отопления (90/70 на вторичной стороне), 90/30 в приточках. Все сходится и без двух ступеней. Смысла в них здесь нет. Только трата денег заказчика (лучше их себе в карман положить, хотя бы частично)

ТУ получил уже официальные на 150/30. Мне необходимо при расчетах не завысить обратку, в связи с чем и возникли вопросы о разработке принципиальной схемы. При графиках 120/90 и 90/30 получается последовательная схема - как ее регулировать? Если ставить двухходовые то клапан на первом теплообменнике может зажать расход для второго. Если ставить трехходовые, то есть вероятность что температура точки смешения после клапанов будет выше 30 градусов и опять будет завышение.
По поводу траты денег Заказчика - можно посчитать сколько будет стоить штрафы за превышение обратки и дальнейшая модернизация ИТП для того чтоб вписаться в ТУ.

[Alex_]

... ноги от такого выбора шли от необходимости уйти от хороших перекладок по наружке ... проработка должна быть в до ТУшные времена, до их получения.

инж дело говорит.
Если проблема в том, что сеть не может пропустить нужный Вам максимальный расход, то идеология проектирования ИТП кардинально меняется. Например, ночью можно отрубать приточки (или сильно снижать их производительность), переходя на график 150/70, но с малым расходом. Днем опять вешать приточки на обратку, снимая низкопотенциальное тепло без увеличения расхода в сети.

СходИте в ТСО, поговорИте с ними по-человечески, постарйайтесь найти взаимоприемлемые решения.

[инж323]

Не, с приточками такие пляски в графике опасны- скорость при Т высоких уйдет в нижеминимальные и получим вечные сработки по термостату. Установочная то будет под низкотемпературную подачу из обратки в обратку.

[alex32005]

Тем более при температуре наружного воздуха -40 и температуре обратки 30 градусов скорей всего придется сажать систему теплоснабжения приточек на пропиленгликоль, что уже подразумевает независимое подключение (через т/о).

[Alex_]

Это все частности... И автоматику можно переработать под задачу, и без гликоля при обратке 30С можно обойтись., опять-таки, серьезно проработав автоматику безопасности.

Главное - понять, чего хочет теплосеть. Похоже, действительно серьезное ограничение по расходу. Автор им заявку на мощность, они (имея в голове расход) - ему "невыполнимый" график. В этом случае, при наличии договоренности с ТСО о предельном расходе, задача серьезно упрощается. Наверное, решение не столь дубово, как я предложил, но все равно несложное.

Если же сеть хочет снизить за счет вновь подключаемых абонентов общую Тобратки, то это - задница. Нужно пересчитывать и радиаторы, и приточки на сверхнизкотемпературные графики (без этого ничего не получится) и мудрить с ИТП, вводя сложные многоступенчатые схемы.

[alex32005]

Это все частности... И автоматику можно переработать под задачу, и без гликоля при обратке 30С можно обойтись., опять-таки, серьезно проработав автоматику безопасности.

Главное - понять, чего хочет теплосеть. Похоже, действительно серьезное ограничение по расходу. Автор им заявку на мощность, они (имея в голове расход) - ему "невыполнимый" график. В этом случае, при наличии договоренности с ТСО о предельном расходе, задача серьезно упрощается. Наверное, решение не столь дубово, как я предложил, но все равно несложное.

Если же сеть хочет снизить за счет вновь подключаемых абонентов общую Тобратки, то это - задница. Нужно пересчитывать и радиаторы, и приточки на сверхнизкотемпературные графики (без этого ничего не получится) и мудрить с ИТП, вводя сложные многоступенчатые схемы.

К сожалению, второй вариант. Но я решил уже остановиться на двухступенчатой смешанной схеме, с переводом на низкотемпературный график теплоснабжение приточек. Всех потребителей на 50/30 не получится посадить, так как габариты у них станут больше и не будут влезать по архитектуре. В таком случае надо будет всю инженерку здания менять.

[инж323]

Ну часть тепла вентиляции расположенной не высоко можно и на зависимую высокотемпературную посадить и обратку с неё на 4 точки раскидывать И до 2 ст. ГВС, и после неё. и после ТО СО и после 1 ст. ГВС- смотря какую часть и в каком соотношении к другим нагрузкам у вас получается, а вот ТО второй части вентиляции помозговать как и куда посадить.
Но ведь все одно - посадка на только низкотемпературную линию потребует коррекции ТУ,но после проработки варианта и с участием ТСО и Зака. Зак то чего упираться должен задирая свои установочные мощности, когда много чего ТСО и муниципалы должны сделать, смотря какой объект еще. В ТУ по наружке перекладок нет, как понимаю? Или хитрая запись про проверку пропускной способности трубопроводов существующих?

[alex32005]

Ну часть тепла вентиляции расположенной не высоко можно и на зависимую высокотемпературную посадить и обратку с неё на 4 точки раскидывать И до 2 ст. ГВС, и после неё. и после ТО СО и после 1 ст. ГВС- смотря какую часть и в каком соотношении к другим нагрузкам у вас получается, а вот ТО второй части вентиляции помозговать как и куда посадить.
Но ведь все одно - посадка на только низкотемпературную линию потребует коррекции ТУ,но после проработки варианта и с участием ТСО и Зака. Зак то чего упираться должен задирая свои установочные мощности, когда много чего ТСО и муниципалы должны сделать, смотря какой объект еще. В ТУ по наружке перекладок нет, как понимаю? Или хитрая запись про проверку пропускной способности трубопроводов существующих?

Перекладок нет, ГВС нет. Температурные режимы внутренних систем в ТУ не прописаны.

Сообщение отредактировал alex32005 - 16.5.2012, 13:26