Условия применения трёхходовых и двухходовых клапанов в регулировании Опции

[romkar]

Подскажите пожалуйста! Есть ли какие-то критерии для применения регулирующих клапанов: двухходовой или трёхходовой? Все инструкции данфософские перерыл...
Конкретно: необходимо спроектировать систему автоматического регулирования потребления тепловой энергии на объекте школа, в деревне, температурный график источника (не смейтесь) 70/50 град. С. Какой клапан и в каком месте предусмотреть?
Экономия тепла планируется за счет осень/весна и ночное время суток (в отсутствие людей на объекте).
Если по объекту ничего не посоветуете, то подскажите про критерии выбора клапанов и включения их в схему.
Спасибо!

[romkar]

Подскажите пожалуйста! Есть ли какие-то критерии для применения регулирующих клапанов: двухходовой или трёхходовой? Все инструкции данфософские перерыл...
Конкретно: необходимо спроектировать систему автоматического регулирования потребления тепловой энергии на объекте школа, в деревне, температурный график источника (не смейтесь) 70/50 град. С. Какой клапан и в каком месте предусмотреть?
Экономия тепла планируется за счет осень/весна и ночное время суток (в отсутствие людей на объекте).
Если по объекту ничего не посоветуете, то подскажите про критерии выбора клапанов и включения их в схему.
Спасибо!

[Ludvig]

Элементарно, romkar! Двухходовые создают изменения параметров в линии. Трехходовые, при наличии балансировочного вентиля в сбросной линии этого не делают.

[tiptop]

Аналогичная тема: 2ходовой или 3ходовой клапан

[romkar]

Аналогичная тема: 2ходовой или 3ходовой клапан

что-то немного не то что хотелось...
в моем случае регулирование только на отопление

[Alex_]

Можно предположить, что источник тепла - котельная, поэтому снижение Т обратной ей только навредит.
Делайте смесительный узел с поворотным трехходовым и насосом, сможете снижать потребление тепла за счет подмеса обратки отопления в подачу.

[tiptop]

Можно предположить, что источник тепла - котельная, поэтому снижение Т обратной ей только навредит.

Нормальной котельной понижение t обратной или "пофигу", или повысит её КПД.

[Alex_]

Вряд ли она там нормальная... Впрочем, дело даже не в этом. Двухходовой подразумевает теплообменник, а температура и без того низкая.

[tiptop]

Двухходовой подразумевает теплообменник

Alex_ , шире смотрите на вещи: это вовсе необязательно...

Сообщение отредактировал tiptop - 15.5.2012, 21:02

[A.R.]

Alex_ , шире смотрите на вещи: это вовсе необязательно...

Именно так. Насосному смешению совершенно безразлично 2-х или 3-х ходовой клапан применён.

[KGP1]

Именно так. Насосному смешению совершенно безразлично 2-х или 3-х ходовой клапан применён.

Вот только энергопотребление смесительным насосом в схемах с 2-х или 3-х ходовом клапаном различное. В схемах с 3-х ходовым в цирк. контур насоса клапаном вноситься доп. гидр. сопротивление.

[A.R.]

Вот только энергопотребление смесительным насосом в схемах с 2-х или 3-х ходовом клапаном различное. В схемах с 3-х ходовым в цирк. контур насоса клапаном вноситься доп. гидр. сопротивление.

Абсолютно правильно.

[tiptop]

Вот, для наглядности взял схему из недавней темы :

Прикрепленные файлы

 itp.JPG ( 35,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[KGP1]

Можно вопрос? Для чего именно в этой схеме РПД? Если практическая постоянная времени регулирования РТ не менее 20мин.

[A.R.]

Можно вопрос? Для чего именно в этой схеме РПД? Если практическая постоянная времени регулирования РТ не менее 20мин.

Например для ограничения расхода при гипотетическом выходе из строя регулирующего клапана в полностью открытом положении. Вместо шайбирования. У нас так ТСО подстраховывается от завышения обратки. Да и при аварийных переключениях помогает. В переключаемой с источника на источник зоне все регулирующие клапана успевают полностью открыться. Что при этом с гидравликой происходит, можете себе представить.

[tiptop]

Можно вопрос? Для чего именно в этой схеме РПД? Если практическая постоянная времени регулирования РТ не менее 20мин.

Наверное, как обычно: для того, чтобы у регулирующего клапана зависимость "перемещение клапана - расход" была ближе к пропорциональной.

Иначе, если в начале открывания клапана расход будет расти скачкообразно, то может получиться 2-позиционное "дёрганье".

Сообщение отредактировал tiptop - 16.5.2012, 13:14

[KGP1]

Например для ограничения расхода при гипотетическом выходе из строя регулирующего клапана в полностью открытом положении. Вместо шайбирования. У нас так ТСО подстраховывается от завышения обратки.

Да и при аварийных переключениях помогает. В переключаемой с источника на источник зоне все регулирующие клапана успевают полностью открыться. Что при этом с гидравликой происходит, можете себе представить.

ТАК но, обычно РТ выбирается из условия при полностью открытом состоянии расход на ввод соответствует расчетному.

Если все клапана полностью открыты, то избытка напора на вводах не будет, поскольку падение в т/с максимально и здесь доп потери на РПД тем более не спасут.

Следовательно, наличие РПД избыточно.

[jota]

Здесь несколько условий:
1. Механическое - При перепаде на клапане выше 3,5-4 бар приводу нехватает силы закрыть. Это несмотря на то, что клапаны имеют конструктивную разгрузку (Данфосс и ТА)
2. Регулировка - найлучшая регулировка или оптимальный угол наклона характеристики при авторитете или влиянии клапана 0,5-1, т.е. падение давления на клапане должно быть 0,5-1 падения в системе, которую он регулирует. Если падение давления больше, то сужается "поле регулирования" и его точность. При очень крутой характеристике шток может перескочить через нейтральную точку, затем возвращаясь, опять перескочить - т.е. "качели" - это уже перерасход тепла и нестабильность температуры. Если есть вторичное регулирование термостатами или другими регуляторами со своей инерцией, эффект "качелей" умножается...
3. В самом деле, РПД может ограничить максимум расхода объекта и защищает тепловые сети от развала гидравлики

Сообщение отредактировал jota - 16.5.2012, 13:38

[A.R.]

ТАК но, обычно РТ выбирается из условия при полностью открытом состоянии расход на ввод соответствует расчетному.

Да, но при каком перепаде. Расход сетевой воды в теплосети и, соответственно перепады на вводе - величина весьма переменная.

jota - Да!

[KGP1]

Наверное, как обычно: для того, чтобы у регулирующего клапана зависимость "перемещение клапана - расход" была ближе к пропорциональной.

Иначе, если в начале открывания клапана расход будет расти скачкообразно, то может получиться 2-позиционное "дёрганье".

Вообще-то пропорциональность управления определяется авторитетом клапана и характеристикой выбранного клапана.

[KGP1]

Здесь несколько условий:
1. Механическое - При перепаде на клапане выше 3,5-4 бар приводу нехватает силы закрыть. Это несмотря на то, что клапаны имеют конструктивную разгрузку (Данфосс и ТА)
2. Регулировка - найлучшая регулировка или оптимальный угол наклона характеристики при авторитете или влиянии клапана 0,5-1, т.е. падение давления на клапане должно быть 0,5-1 падения в системе, которую он регулирует. Если падение давления больше, то сужается "поле регулирования" и его точность. При очень крутой характеристике шток может перескочить через нейтральную точку, затем возвращаясь, опять перескочить - т.е. "качели" - это уже перерасход тепла и нестабильность температуры. Если есть вторичное регулирование термостатами или другими регуляторами со своей инерцией, эффект "качелей" умножается...
3. В самом деле, РПД может ограничить максимум расхода объекта и защищает тепловые сети от развала гидравлики

1. Для этих случаев РПД необходим.
2. Если характеристика клапана, выбранна по авторитету, то ничего такого не будет.
3. Максимум расхода на ввод ограничивается шайбой или БК.

РПД имеет применение не во всех случаях, а лишь при необходимости см.п.1.

Сообщение отредактировал KGP1 - 16.5.2012, 15:53

[KGP1]

И еще. Гиравлика т/сетей скорее развалится от переменного расхода в них, чем от отсутствия РПД в ИТП.

Сообщение отредактировал KGP1 - 16.5.2012, 16:41

[jota]

1. Для этих случаев РПД необходим.
2. Если характеристика клапана, выбранна по авторитету, то ничего такого не будет.
3. Максимум расхода на ввод ограничивается шайбой или БК.
РПД имеет применение не во всех случаях, а лишь при необходимости см.п.1.

Да, такие мнения существуют....
Моё мнение отличается, поясняю:
Если систем здания имет падение 30кПа при номинальном расходе, то клапан для влияния должен на себе гасить от 15 до 30 кПа. Итого, предположим 60 кПа, ещё добавим 10 кПа на фильтры и счётчики, итого 70 кПа. А перепад на вводе 300 кПа. Если система здания однотрубная, без регулирования, то можно задавить шайбой 230 кПа. Но даже в старые времена этот сброс делили между шайбой и РР - тот же регулятор, только по другому включены импульсы.
Если же расход в системе переменный, то альтернатива РПД только худший вариант, при этом надо учесть, что перепад на вводе тоже может меняться, особенно в переходной период.
Но, раз другие мнения существуют, то пусть существуют.....

[tiptop]

Но, раз другие мнения существуют, то пусть существуют.....

Почти что "светская беседа" ,
если бы не этот апарт:

--------------------
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий

Сообщение отредактировал tiptop - 16.5.2012, 17:54

[KGP1]

Если систем здания имет падение 30кПа при номинальном расходе, то клапан для влияния должен на себе гасить от 15 до 30 кПа. Итого, предположим 60 кПа, ещё добавим 10 кПа на фильтры и счётчики, итого 70 кПа. А перепад на вводе 300 кПа. Если система здания однотрубная, без регулирования, то можно задавить шайбой 230 кПа. Но даже в старые времена этот сброс делили между шайбой и РР - тот же регулятор, только по другому включены импульсы.
Если же расход в системе переменный, то альтернатива РПД только худший вариант, при этом надо учесть, что перепад на вводе тоже может меняться, особенно в переходной период.
Но, раз другие мнения существуют, то пусть существуют.....

В данном случае согласен с Вами полностью.
Для решения проблемы управления РТ можно использовать свободно-программируемые контроллеры, например ООО"Контэл". Инфу о положении штока и фактический расход через РТ вводятся в память контроллера, как рабочая характеристика клапана. Управление исполнительными мех. РТ (для отопления) производится с интервлом 20мин. Контроллер отслеживает динамику изменения регулируемых параметров и осуществляет необходимое управление. В результате - за счет инерционности СО никакого раскачивания гидр. системы.

[A.R.]

1. Для этих случаев РПД необходим.
2. Если характеристика клапана, выбранна по авторитету, то ничего такого не будет.
3. Максимум расхода на ввод ограничивается шайбой или БК.

РПД имеет применение не во всех случаях, а лишь при необходимости см.п.1.

Можно вопрос?
Чисто теоретически, в идеале так сказать, при отсутствии РПД, настройки регулятора температуры не должны зависеть от величины перепада на вводе?

[KGP1]

Цитата
--------------------
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий

Видимо имеется опыт оного? Но думаю цитата: "смолчишь-за умного сойдешь" гораздо полезнее.

[KGP1]

Можно вопрос?
Чисто теоретически, в идеале так сказать, при отсутствии РПД, настройки регулятора температуры не должны зависеть от величины перепада на вводе?

Прошу уточнить понятие "настройки регулятора температуры". Может пост 24 даст ответ?

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.5.2012, 8:27

[jota]

В результате - за счет инерционности СО никакого раскачивания гидр. системы.

Не в инерционности проблема. Шток двигается со скоростью 1мм/15сек это для отопления (Данфосс, ТА). Скорость вроде не большая, но при крутой характеристике, каждая 0,1мм хода - несколько градусов. Процессор оценивает разность измеряемой и заданной температуры и выдаёт импульсы на включение привода определённой длительности. Минимальная длительность работы привода может оказаться больше, чем необходимо для равновесия ПИ, и шток проскакивает, приходится возвращаться - так получаются качели
Дискретный способ регулирования температуры не снимает качели, а растягивает их по времени. Может поэтому кажется, что их нет. Но, безусловно, на системе без регулирования самих радиаторов качели короче и при дискретном регулировании вообще могут быть незаметны.
А вообще, я не спорю. Я написал своё мнение.
ЗЫ, Я не жертва рекламы, и меня не подпитывают продавцы.
При наших ценах на энергию применение любых приборов, дающих хоть и малую экономию, оправдано.

Сообщение отредактировал jota - 17.5.2012, 8:48

[A.R.]

Прошу уточнить понятие "настройки регулятора температуры". Может пост 24 даст ответ?

Про свободно программируемый речь не веду. Про ширпотреб, например ECL 300. Насколько я понимаю, при возникновении небаланса регулируемого параметра, он, ориентируясь на величину этого небаланса, "зону пропорциональности" и "постоянную интегрирования" (их терминология) будет пытаться достигнуть баланса импульсами рассчитанной продолжительности. При этом, естественно не беря во внимания фактический перепад на клапане. Он об этом просто ничего не знает. Но изменение расхода при импульсе одинаковой продолжительности, но перепаде 1 бар и 5 бар (например), будет сильно различаться. Или я в чём-то ошибаюсь?

[tiptop]

Наверное, как обычно: для того, чтобы у регулирующего клапана зависимость "перемещение клапана - расход" была ближе к пропорциональной.
Иначе, если в начале открывания клапана расход будет расти скачкообразно, то может получиться 2-позиционное "дёрганье".

Поторопился я с ответом. Надеюсь, это было не "идиотское утверждение".

Для решения проблемы управления РТ можно использовать свободно-программируемые контроллеры

Если располагаемый напор сильно зависит от расхода, то необходимо и достаточно использовать регулирующий клапан с равнопроцентной характеристикой.

P.S. И свободнопрограммируемые контроллеры фирмы "Контэл" здесь не при чём.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.5.2012, 10:42