Воздухообмен в административных зданиях, + вентиляция офисных помещений Опции

[Melissa]

А у меня вот какой вопрос
можноли приточный воздуховод располагать на наружной стене обеспечивая приток на здание в 8 этажей.
вроде нигде не встречала что запрещено

[Melissa]

А у меня вот какой вопрос
можноли приточный воздуховод располагать на наружной стене обеспечивая приток на здание в 8 этажей.
вроде нигде не встречала что запрещено

[ivan-l-ing]

Изоляция это не просто зигзаг на схеме.
Запретов нет и действительно можно, только архитектор здание проектирует с четырех сторон, а не только над фасадом корпит, попробуйте согласовать

[Sdik_S]

Очень весело
Сама г-жа Барская, принимая мой проект, тыкала меня носом во всевозможные нормы, не соглашаясь с естественной вентиляцией в двух офисных помещениях. А там заказчик сам этого захотел, не желая для них воздуховоды тащить. Типа... и так посидят...

Благо теперь эту "госпожу" слушать не обязательно

[Valentin_K]

Хочу обратить внимание коллег на статью в журнале AВОК №4/2008 "Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?"

Поражаюсь этим "научным" статьям современных кандидатов. Куча цифр, формул - и в конце ни вывода, ни собственного мнения. Я уж не говорю о исследованиях и экспериментах. Главное побольше литературных источников и академика-соавтора для важности найти - и статья готова.

Так сколько же все-таки надо воздуха на 1 офисного трудягу в крупном городе? 20, 30, 40, 50, 60, 100м3/час? Мы живем в веке интернета. полетов в космос, атомных электростанций и прочей супернаучной ерунды и не можем определить сколько воздуха нам надо подавать на человека в офисе. У каждого свое мнение и чье правильное - непонятно. Бином Ньютона какой-то.
Я в свое время облазил весь интернет в поисках нормальной комфортной концентрации углекислого газа и реальной концентрации в наружном воздухе. Ничего не нашел кроме даных из учебниов 60-х лет. В статье - результа тот же.

[Vano]

Цитата
"Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?

Е. О. Шилькрот, канд. техн. наук, старший научный сотрудник. Лауреат премии НП «АВОК» «Медаль им. В. Н. Богословского». ОАО «ЦНИИПромзданий»

Ю. Д. Губернский, академик РАЕН, профессор, доктор медицинских наук. Институт экологии человека и гигиены окружающей среды им. А. Н. Сысина РАМН

В журнале «АВОК», № 6, 2007 в рубрике «Предложение к дискуссии» напечатана статья В. И. Ливчака «О нормах воздухообмена общественных зданий и последствиях их завышения»"

Цитата из статьи «О нормах воздухообмена общественных зданий и последствиях их завышения»"
Так, если в предыдущих нормах принималась норма воздухообмена в офисных помещениях 36 м3/ч (10 л/с) на человека при норме площади 14 м2/чел., то есть 36/14 = = 2,6 м3/ч на м2 площади, то в нормах 2004 года принимается 9 м3/ч (2,5 л/с) на человека плюс 1,08 м3/ч (0,3 л/с) на м2 площади, или при той же норме 14 м2/чел., это будет 9 + 1,08 • 14 = 24 м3/ч на человека или 24/14 = 1,7 м3/ч на м2 площади помещения, т. е. в 2,6/1,7 = 1,5 раза меньше.

Таким образом, намечается общемировая тенденция к снижению расчетного воздухообмена для большинства общественных зданий. На этом фоне странным является убежденность разработчиков наших норм в отстаивании завышенных нормативов воздухообмена – на примере офисных помещений в 2 раза (60 м3/ч на человека против 30 м3/ч в американских нормах)."

Научные исследования, статьи в журнале АВОК действующих экспертов МГЭ это конечно хорошо но нормы воздухообмена в РФ для общественных зданий не отменялись, и после таких дискусий получаю официальное замечание на проект:
дословно -"Воздухообмен в офисах принять 40 м3/ч/чел и с подпором."
Проектом предусматривалось 60 м3/ч.
Двухчасовой спор и доводы на приложение М СНиП 41-01-2003 (ту часть которая без естественного проветрия) не изменили естественно мнение эксперта.
40 кубов на человека и открывать окна для проветривания - (это офис очень даже не бедной компании).
Как представлю кабинеты многочисленных топ менеджеров, которые зимой открывают окна для проветривания в Москве так плачу.

А теперь вопрос - как быть мне простому проектировщику - сколько заклыдывать воздуха на человека 10, 20, 30 40, 60 кубов? Воздухообмен принимать по нормам РФ, или по статьям в журнале?

[инж323]

Ежели разделить этот вопрос на две составляющих его части? Сколь положено и сколько бы дать,что было комфортно действительно.Про положено тут десяток прописаных для разных зданий нормативов и из них пара тройка определяющих,хотя и в цифрах ножницы могут быть значительны.
А вот сколько дать,что б дышалось?А кто состав приточного воздуха знает?И можно ли его считать свежим?Или такой воздух(в некоторых местах городов) надо 2-3 макс. нормы подать ,что б дышалось? Или человек не сможет все равно столь вдохнуть,что б хватило ему необходимое кол-во кислорода?И сколь не подавай -все будет мало или верней не комфортно?
Вечером,после работы,чаще стал ездить с открытым окном в авто(благо тепло),по возможности,не включая климат.
Так воздух на магистралях свежей нашего офисного на мой нос.Как это не печально, а в офисе по 60 кубов и приточки действительно включены и примерно отлажены(+- 10%).
Еще один такой же вопрос шум от вентоборудования в ночь например 25 ДБА- а шум с улицы при закрытых окнах мешает снять показатели.Фон и ночью значительно больше.

[Гость_Natalika_*]

Приветствую!
В продолжение темы хочу кое-что уточнить.

Научные исследования, статьи в журнале АВОК действующих экспертов МГЭ это конечно хорошо но нормы воздухообмена в РФ для общественных зданий не отменялись, и после таких дискусий получаю официальное замечание на проект:
дословно -"Воздухообмен в офисах принять 40 м3/ч/чел и с подпором."
Проектом предусматривалось 60 м3/ч.

Уважаемые специалисты! Объясните мне, зачем нужен подпор? Понятное дело, при проектировании воздухообмен определяется расчетом, кратностями или санитарными нормами в зависимости от количества человек. Затем выводится баланс за счет подачи/удаления недостающего воздуха через коридоры, учитывается удаление воздуха из санузлов. Но в реальности... Приходим на объект, видим установленные двери. Двери установлены не то чтобы без щелей, а с уплотнителями. И как будет осуществлятся переток? Естественно, переделывать установку дверей никто не будет. Двери красивые ))))) И в каждом помещении есть двери. Держать их открытыми или часто открывать их не будут. Системы будут сами себя регулировать (то есть работать не так как запроектировано)? Поделитесь опытом и своими соображениями на сей счет.

[ivan-l-ing]

Так этож даже как задание смежникам выдаётся - им то откуда знать что вам щели нужны? Хотите всё сами - ставьте переточные решетки и клапана на дисбалансные помещения.

[Valentin_K]

Держать их открытыми или часто открывать их не будут. Системы будут сами себя регулировать (то есть работать не так как запроектировано)?

Да их и не надо держать постоянно открытыми. Главное, чтобы при их открывании воздух из коридора не перетекал в офисное помещение. Ну это конечно, если подпор предполагает преобладание притока над вытяжкой в помещении, а не всю вытяжку через коридор.

[vkpower]

У нас на фирме воздухообмен считают по МСН "Здания и помещения для учреждений и организаций", номер сейчас не помню. Там все толково описано.

[Said3399]

к Natalika

Приветствую!
В продолжение темы хочу кое-что уточнить.

Уважаемые специалисты! Объясните мне, зачем нужен подпор? Понятное дело, при проектировании воздухообмен определяется расчетом, кратностями или санитарными нормами в зависимости от количества человек. Затем выводится баланс за счет подачи/удаления недостающего воздуха через коридоры, учитывается удаление воздуха из санузлов. Но в реальности... Приходим на объект, видим установленные двери. Двери установлены не то чтобы без щелей, а с уплотнителями. И как будет осуществлятся переток? Естественно, переделывать установку дверей никто не будет. Двери красивые ))))) И в каждом помещении есть двери. Держать их открытыми или часто открывать их не будут. Системы будут сами себя регулировать (то есть работать не так как запроектировано)? Поделитесь опытом и своими соображениями на сей счет.

Согласен с ivan-l-ing Дата 11.8.2008, 10:32 полностью! Конечно нет абсолютно никакой гарантии, что смежники примут к производству Ваше задание о щелях под дверью, но тут уже Вы сами будете "прикрыты", если у Вас на руках будет копия задания смежникам с их подписью о получение, а ещё лучше в описательной части проекта указать как рекомендацию, мол, предусмотреть щель под дверью такойто высоты для осуществления подпора и пр., и плюс от экспертов какая-никакая защита (при условии правильности всего остального )
Так что, главное начертить, написать и выдать всё ,что зависит именно от Вас, а если получится, то и проконтролить (хотя никто не застрахован от того, что зак расскажет куда идти вместе с этими щелями , но тут можно попытаться убедить в необходимости данного) Вот как-то так

Сообщение отредактировал Said3399 - 27.1.2009, 12:38

[Гость_Aleoha_*]

Добрые люди, помогите пожалуйста!!!

Я в проектировании новичек и многих нюансов не знаю. В связи с этим есть несколько вопросов:

1. Есть ли необходимость в проектировании приточной системы на мансарду, на которой установлены окна с вент.клапанами( пропускная способность клапана составляет 16-38 кубиков).

2. Имеется помещение объемом 83,06 м .В нем располагаются четыре эл.двигателя(насосы вытяжки).Вопрос-нужна ли вытяжка и если нужна, то какой принимать воздухообмен???

[Ribkalux86]

День добрый, Если не трудно, то подскажите свое мнение на следующий вопрос:
У меня в Админ здании на первом этаже поселились арендаторы, они хотят сделать себе типа столовой для себя и установить электропечку, что бы еду только разогревать.
1. Для печки обязательно нужна вытяжка.
2. Хозяева фасад портить не хотят (считаю глупо).
3. Рядом Есть санузел, из которого выходит естественная вытяжка через кровлю и в коренник.
4. Уговоры выкинуть их вытяжку заменив однгу оконную фрамугу в фасаде на мое начальство не подействовали.
5. Единственный выход вижу в том, что бы на сущ. ВЕ из санузла поставить обратный клапан, воздуховод от вытяжки врезать чуть выше и сверху клацнуть постоянно-работающий вентилятор, тоесть будет уже не ВЕ, а В. ну и у вытяжки свой постоянный движок эт понятно дело.
Ели все так, то в каком месте мне вентилятор врезать? Воздуховод у меня идет транзитом через следующие 2 этажа и выходит на 0,7 м выше кровли.
Вот как-то так прошу совета.

[NIK84]

Здравствуйте! Подскажите ответ на вопрос: как определить количество тепла от приточного воздуха с температурой t. Заранее спасибо!


Сообщение отредактировал NIK84 - 15.5.2012, 16:51

[st58]

Здравствуйте) Подскажите пожалуйста как осуществляется вентиляция в холле, объем подаваемого воздуха?

[shprot]

Обычно как и для вестибюля +2 крат.